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Réforme de la certification

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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Depuis le: 06-Nov-2012
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Avr-2017 à 18:46
Message posté par CALL_OF_DUTY CALL_OF_DUTY a écrit:

Comment et pourquoi diagnostiqueur-immobilier.fr arrive t'il à conclure que 67% des diagnostiqueurs sont pour la reforme à venir, alors qu'il me semble qu'aucun n'a été sondé ?

D'où sort ce sondage ?
On annonce des chiffres, sans même démontrer leur provenance, un peu facile,
on se croirait sur BFM

Encore un moyen de légitimer un sondage pour essayer de faire passer une reforme en force ?
Cela devient franchement très casse-couille ces récriminations permanentes à l'encontre du seul média indépendant du secteur. Si le service assuré par Diagactu ne vous convient pas, adressez-vous à vos fédérations, syndicats, franchises ou que sais-je encore, mais ici, on bosse et on participe AVANT de tout critiquer, tout contester et de cracher dans la soupe.

Tous les détails du sondage sont là : http://www.diagnostiqueur-immobilier.fr/actu2.asp?num=3594

Cdlt.

A.P.
Pages intéressantes...
http://recertification2017.monsite-orange.fr/index.html
voire :
http://recertification2017.monsite-orange.fr/page-58b1611eaa377.html
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CALL_OF_DUTY allez vers le bas
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Depuis le: 12-Fev-2013
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Status: Inactif
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer CALL_OF_DUTY Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Avr-2017 à 19:21

Quand on voit le peu d'intérêt ici sur ce blog, toujours les 10 mêmes, on se demande où vous les avez trouvez vos 464.Beaucoup ne sont même pas au courant d'une reforme, puisqu'elle veut passer en catimini évidement.
Alors quant à son contenu, je vous laisse imaginer...

" le dispositif s’alourdit sensiblement", "sensiblement" laissez moi rire, là aussi le mot est faible : 20 jours de formation obligatoire + in situ, tous ceux qui sont au courant de la chose sont contre, puisque impossible de dégager autant de temps en société unipersonnelle, sans risquer de perdre ses clients.

Et si personne de notre connaissance n'a été sondé,
pire, aucun n'a été consulté sur le contenu de cette nouvelle reforme.

Donc oui, passage en force !

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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Depuis le: 19-Fev-2011
Pays: Haute normandie
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Points: 1566
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Avr-2017 à 21:53
c'est franchement pas nouveau que la plupart des forumeurs ne participent pas activement.. la plupart se garantissant une part de veille réglementaire en survolant les questions techniques.

Il y a eu à plusieurs reprises des mecs qui annonçaient clairement qu'ils restaient passifs volontairement pour ne pas assister le newbie.

Ca plait pas, ça choque.. c'est la même..

Du coup, qu'il y ait participants au sondage dans l'ombre n'est pas déconnant outre mesure.

Après, la légitimité des résultats..? Ce n'est qu'un sondage.


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andy allez vers le bas
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Depuis le: 03-Avr-2010
Pays: Centre
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Points: 3386
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Avr-2017 à 22:08
Marrant ...
Pour le moment il n'y a AUCUNE réforme, juste un projet qui a autant (voire plus) de chance de crever dans l'oeuf que d'arriver ...
Les seuls qui pourraient à la limite avoir une quelconque influence sur les débats sont bien au chaud dans leurs bureaux, n'ont jamais ou presque mis les pieds sur le terrain, mais c'est ici que ça s'écharpe ...
Les membres de fédés, demandez donc plutôt que vos cotisations servent à quelque chose ...
Les donateurs à une certaine association, demandez à ce que vos "représentants" aillent au bout de leur action, au lieu de se gargariser d'avoir été à l'origine du seul côté à peu près positif (bien que ...) de cette "réforme" ...
Mais je vous en prie : arrêtez de taper sur ceux qui n'y sont pour rien.

Et PS : si ça vous gave qu'on ne soit que 10 à participer, bah mouillez aussi un peu le maillot !!!
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pascal85 allez vers le bas
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Depuis le: 12-Mai-2009
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Points: 1161
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer pascal85 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Avr-2017 à 22:53
Il y a plus de 15000 membres inscrits sur le forum. Cela représente plus du double du nombre d'opérateurs en diagnodtics (si quelqu'un a un chiffre précis)
464 inscrits au forum ont répondu à ce sondage. Rien ne dit qu'il s'agit de 464 diagnostiqueurs.
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Tadpol allez vers le bas
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Points: 2670
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Avr-2017 à 09:11
Je pense que vous réduisez Diagactu à son forum. Avant tout c'est un site d'information pour les diagnostiqueurs (veille réglementaire, qui été sous forme de magazine, qui est aujourd'hui dématérialisée). Le site envoie souvent des demandes de sondage par mail. Les sondés ne sont pas les forumeurs. Je suis certain qu'il pas mal de gens qui lisent le forum, peut être même y participent, sans pour autant être inscrit à la veille juridique.


Après faut pas s'arrêter au chiffre brut du sondage, mais ça me semble évident.
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diagimmo allez vers le bas
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Points: 1909
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer diagimmo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Avr-2017 à 09:33
Message posté par pascal85 pascal85 a écrit:

Il y a plus de 15000 membres inscrits sur le forum. Cela représente plus du double du nombre d'opérateurs en diagnodtics (si quelqu'un a un chiffre précis)
464 inscrits au forum ont répondu à ce sondage. Rien ne dit qu'il s'agit de 464 diagnostiqueurs.


Pour répondre à la question, 9500 professionnels ont au moins une certification valide selon le dernier recensement réalisé par la DHUP.

Sur les chiffres des membres du forum, pour info chaque personne s'inscrivant sur le site Diagactu est inscrit d'office sur le forum. Nous n'avons jamais nettoyé les bases du forum depuis sa création en 2007, ça n'a guère d'intérêt, alors que nos fichiers Diagactu sont en revanche régulièrement mis à jour.

Sinon, en ce qui concerne nos sondages, libre à ceux qui veulent douter de leur fiabilité de douter et de l'exprimer ici. Je sais d'expérience qu'il est inutile de tenter de les convaincre, je n'ai même aucun espoir concernant CALL_OF_DUTY :), surtout évidemment quand le résultat du sondage est contraire à leur opinion personnelle comme sur le projet de réforme de certification. ;).

Sachez que nous essayons vraiment de relayer l'opinion des diagnostiqueurs sur les sujets qui leur sont importants, et le plus largement possible. D'ailleurs sans doute beaucoup plus efficacement que les organisations professionnelles, dont beaucoup ici critiquent justement l'incapacité à prendre en compte l'avis de leur base, comme par exemple l'inquiétude des diagnostiqueurs sur leurs assurances (dont nous nous apprêtons à beaucoup parler), leur défiance vis-à-vis des fédés, leur critique sur les coûts de leur certification, sur la mauvaise qualité de leurs formations, sur le fait qu'ils sont peu ou mal représentés dans les commissions de normalisation, etc, etc, etc... Tout ça Diagactu l'a dit, redit et le redira encore.

En tous cas, nous n'avons jamais eu autant de diagnostiqueurs abonnés ou simple lecteurs qu'actuellement. C'est peut-être un signe qu'ils ont un certain niveau de confiance dans les infos de Diagactu depuis 10 ans...

Merci Tadpol.
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CALL_OF_DUTY allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer CALL_OF_DUTY Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Avr-2017 à 20:05
Même si le résultat de ce sondage pouvait être légitimé, le résultat de 67% n'est franchement pas une victoire.

C'est à peine un peu plus de 1/2 qui serait favorable à cette réforme,
autant dire que c'est une mauvaise réforme, qui est loin de satisfaire une large majorité.

Et pour cause, 20 jours de formation + 1 jours de contrôles sur ouvrage,
alors qu'actuellement nous sommes à 5 (si on compte un jour par certification) + 3 jours de formation DPE = 8 jours + 2 jours de contrôles in situ = 10 jours.

C'est donc tout bénéfice pour les centres de formations : seulement 2 ans de validité supplémentaire et ils doublent les jours de formations, en se délestant en plus des fastidieuses corrections d'examens !

Voilà à qui profite cette réforme, à personne d'autres et sûrement pas à nous....

Vous avez maintenant compris pourquoi nous n'avons pas été consulté et qui en sont les auteurs.

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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Avr-2017 à 21:13
Message posté par CALL_OF_DUTY CALL_OF_DUTY a écrit:

Même si le résultat de ce sondage pouvait être légitimé, le résultat de 67% n'est franchement pas une victoire.

C'est à peine un peu plus de 1/2 qui serait favorable à cette réforme,
autant dire que c'est une mauvaise réforme, qui est loin de satisfaire une large majorité.

Et pour cause, 20 jours de formation + 1 jours de contrôles sur ouvrage,
alors qu'actuellement nous sommes à 5 (si on compte un jour par certification) + 3 jours de formation DPE = 8 jours + 2 jours de contrôles in situ = 10 jours.

C'est donc tout bénéfice pour les centres de formations : seulement 2 ans de validité supplémentaire et ils doublent les jours de formations, en se délestant en plus des fastidieuses corrections d'examens !

Voilà à qui profite cette réforme, à personne d'autres et sûrement pas à nous....

Vous avez maintenant compris pourquoi nous n'avons pas été consulté et qui en sont les auteurs.

Allez donc vous plaindre à votre ami qui prétend avoir fait plier le ministère avec ses extravagances.
Pages intéressantes...
http://recertification2017.monsite-orange.fr/index.html
voire :
http://recertification2017.monsite-orange.fr/page-58b1611eaa377.html
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diagimmo allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer diagimmo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Avr-2017 à 08:49
Message posté par CALL_OF_DUTY CALL_OF_DUTY a écrit:

Même si le résultat de ce sondage pouvait être légitimé, le résultat de 67% n'est franchement pas une victoire.

C'est à peine un peu plus de 1/2 qui serait favorable à cette réforme,
autant dire que c'est une mauvaise réforme, qui est loin de satisfaire une large majorité.

Et pour cause, 20 jours de formation + 1 jours de contrôles sur ouvrage,
alors qu'actuellement nous sommes à 5 (si on compte un jour par certification) + 3 jours de formation DPE = 8 jours + 2 jours de contrôles in situ = 10 jours.

C'est donc tout bénéfice pour les centres de formations : seulement 2 ans de validité supplémentaire et ils doublent les jours de formations, en se délestant en plus des fastidieuses corrections d'examens !

Voilà à qui profite cette réforme, à personne d'autres et sûrement pas à nous....

Vous avez maintenant compris pourquoi nous n'avons pas été consulté et qui en sont les auteurs.



Allez CALL_OF_DUTY, oui, vous avez raison, nous l'avouons, c'est un vaste complot !
Voilà, j'espère que ça vous soulagera au moins pour la journée.
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CALL_OF_DUTY allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer CALL_OF_DUTY Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Avr-2017 à 09:06
Faut pas déformer mes propos, ces gens là n'ont d'ailleurs pas besoin de comploter pour vous enfler ouvertement, en nous faisant croire en plus qu'on accepte de leur fournir la vaseline à 67% !

Je dit que cette réforme est clairement à l'avantage des centres de formations et certificateurs,calcul à l’appui, c'est un fait établi :

" 20 jours de formation + 1 jours de contrôles sur ouvrage,
alors qu'actuellement nous sommes à 5 (si on compte un jour par certification) + 3 jours de formation DPE = 8 jours + 2 jours de contrôles in situ = 10 jours.


C'est donc tout bénéfice pour les centres de formations : seulement 2 ans de validité supplémentaire et ils doublent les jours de formations, en se délestant en plus des fastidieuses corrections d'examens !
"


Que 67% est loin d'être un accord de bonne réforme,
et pour cause, aucun des acteurs du diagnostics (diagnostiqueur) ou si peu, n'a été consulté.
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Avr-2017 à 09:22
Message posté par CALL_OF_DUTY CALL_OF_DUTY a écrit:



et pour cause, aucun des acteurs du diagnostics (diagnostiqueur) ou si peu, n'a été consulté.


Mais si, voyons !
Les organisations représentatives étaient là pour nous défendre ...
Vous savez, celles pour qui certains font un chèque conséquent en se disant qu'ils ont ainsi agi pour la défense de nos intérêts ...
Ah oui, il y en a bien quelques uns qui ont essayé de bouger, il y a 10 ans ... Il y a 5 ans ...
Mais bon, ils ne demandaient pas des sous en échange d'une réduction sur une assurance ou des analyses, donc personne ou presque n'a suivi le(s) mouvement(s) ... Et en plus ils voulaient que chacun donne un peu de son temps !!! Quelle idée !!!

Aujourd'hui, la profession à la représentation qu'elle mérite ...
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omd allez vers le bas
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Points: 2748
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Avr-2017 à 06:16
Message posté par andy andy a écrit:

 
Aujourd'hui, la profession à la représentation qu'elle mérite ...

Tu parles de nous ou des Présidentielles ??? Wink
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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andy allez vers le bas
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Depuis le: 03-Avr-2010
Pays: Centre
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Points: 3386
Options des messages Options des messages   Mercis (1) Mercis(1)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Avr-2017 à 13:58
Message posté par omd omd a écrit:


Message posté par andy andy a écrit:

 
Aujourd'hui, la profession à la représentation qu'elle mérite ...


Tu parles de nous ou des Présidentielles ??? Wink

On va dire que la profession est représentative de la population en général 😒
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OGT allez vers le bas
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Depuis le: 04-Aout-2008
Pays: France
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Points: 1372
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer OGT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14-Avr-2017 à 10:17
Que de vieux souvenirs remues-tu là, Andy....

En cette année de centenaire, j'ai de plus en plus l'impression d'être un Ancien Combattant,(ou plutôt: Assez Couillonné...).

Mais je ne veux pas gâcher la fête avec mes souvenirs de guerre.
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Christophe67 allez vers le bas
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Pays: Saône-et-Loire
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Points: 5054
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Christophe67 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14-Avr-2017 à 10:55
En parlant de vieux souvenirs....http://www.diagnostiqueur-immobilier.fr/actu2.asp?num=1654
Cinq ans déjà, et ...
Bon courage à celles et ceux qui continuent!
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nilau46 allez vers le bas
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Depuis le: 11-Aout-2011
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Points: 153
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Juin-2017 à 15:14
Une petite remarque : réduire les coûts des obligations que nous avons pour nous permettre de travailler, parfait, mais ce n'est pas le chemin pris, ceux qui décident pour nous ont trop d’intérêts à augmenter leur CA.  Le but, si j'ai bien compris, est de s’assurer que le travail réalisé correspond aux exigences de la législation. Pensez-vous que ce soit la seule méthode? Pensez-vous que ceux qui ne font pas le travail ne sachent pas le faire? (je parle de la majorité, pas de l'exception). Pensez-vous que les contrôles sur sites, le suivi de certification permettent de stopper les mauvaises pratiques? Connaissez-vous des diagnostiqueurs dont la certification a été annulée, de façon justifiée, pas aléatoire. En deux mots, pensez-vous que cette usine à gaz, qui fuit à tous les niveaux, mais rapporte gros à ceux qui décident pour nous, soit la bonne solution pour amener notre profession sur les chemins de la vertus? Et, bien que ce soit l'objectif avoué, est-ce le réel objectif poursuivi?
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nilau46 allez vers le bas
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Depuis le: 11-Aout-2011
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Points: 153
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Juin-2017 à 16:30
Et que pensez-vous de se tarif?


Pour info, cette société est au tribunal pour au moins une dossier, procédure en cours depuis trois ans environ, alors que les choses sont évidentes, cela ne l’empêche nullement d'exercer.

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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Juin-2017 à 16:37
1 plomb sur un F6 85 € TTC !!!!!! LOL
Ne jamais jouer à saute-mouton avec une licorne. JAMAIS !
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Pierre IDF allez vers le bas
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Depuis le: 22-Fev-2010
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Pierre IDF Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Juin-2017 à 17:24
 le  DPE sur un F6 il est aussi à 85 € TTC Clown
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ASTERDI allez vers le bas
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Depuis le: 23-Avr-2008
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Juin-2017 à 17:29
J'espère qu'il ne prend pas de déplacement .... je vais lui envoyer des missions en échange de vacances !

Ben quoi, ça c'est pas interdit que je sache ?
Ne jamais jouer à saute-mouton avec une licorne. JAMAIS !
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Juin-2017 à 20:20
rho.. ça piq

Censored
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 21-Juin-2017 à 08:52
Message posté par nilau46 nilau46 a écrit:



Pour info, cette société est au tribunal pour au moins une dossier, procédure en cours depuis trois ans environ, alors que les choses sont évidentes, cela ne l’empêche nullement d'exercer.


Attention avec cette double peine, le procès et ses conséquences financières et la perte de certification.

Comment on sépare  d'un côté le mec qui se plante parce qu'il est incompétent et/ou parce qu'il n'a visiblement pas fait les contrôles requis, et de l'autre celui qui se plante pour une raison X ou Y mais qui reste un bon professionnel.

Si on met à part les cas flagrants de diagnostics au jugé, ou d'absence de matériel adéquat, comment on différencie les choses ?  
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nilau46 allez vers le bas
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Depuis le: 11-Aout-2011
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Juin-2017 à 10:43
TAPDOL : Perte de certification? Perte financière? Tu a déjà vu cela...un exemple STP, car, ce que j'ai vu jusqu'à maintenant est ceci : Appartenance à une grosse franchise = c'est l'assureur qui paye, sans remise en cause du contrat de ce franchisé, et alors pour la certification, aucun effet, jamais de suspension, nib, nada! Quand au tarif, il est réellement en vigueur. 
Qui parlait des tarifs devenus raisonnables, des marchés porteurs, de la compétence des diagnostiqueurs etc.?
Pour info, ceci nous est communiqué pour nous demander si l'on peut faire mieux! 
Sans blague, le système mis en place par le législateur (objet de vos débats plus haut) montre son efficacité depuis la montée en puissance des certificationsClap. Surtout que cette usine à gaz est de moins en moins coûteuse et contraignante, nous le constatons tous avec ce que nous coûtent nos certifications, en coût réel et perte de CA cumulé bien sur.
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Juin-2017 à 12:00
j'ai 2 confrères qui n'exercent plus suite à retrait de certfi (en 10 ans). un franchisé orange et un indép qui a même fini par être condamné pour exercice sans assurance tout ça, tout ça (jugement sur Beauvais si ça te chante de fouiller)

c'est pas le Pérou mais perso, ça m'a détendu car c'était compliqué de travailler proprement en face.

Même si la vrai sélection naturelle s'exerce davantage par la RSI, je dois bien l'avouer. Ce dernier point allant évoluer au 1e semestre prochain, ce n'est que le début, je suppose.

mais je ne défend en rien la certif (pas de blague
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Tadpol allez vers le bas
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Points: 2670
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Juin-2017 à 13:45
Mon propos était de dire attention, sauf cas extrême c'est pas évident de déduire si un professionnel est ou non une buse parce qu'il a eu un litige.

Si je devais choisir, je préfère que ce soit les OC qui fassent la police plutôt que les assurances. On risque d'avoir dans pas longtemps des soucis avec les assurances. L'assurance se fiche de savoir si le sinistre est dû à un manque de chance (genre tu n'as pas poinçonné sur la seule zone de 5 cm infestée) ou à un manque de compétence, tout ce qui importe c'est que tu as rapporté X € à l'assurance et tu lui en a coûté 10 fois plus.

Effectivement, le système actuel de certif ne garantit pas la compétences des ODI, donc c'est pas avec ça qu'on peut espérer voir une baisser de la sinistralité.


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nilau46 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Juin-2017 à 16:43
Les assurances, d'accord avec Tapdol, gros problème, mais pour moi, le plus gros problème c'est la grille que j'ai mise en ligne...après hésitation en réalité. Autour de nous, trois diagnostiqueurs appliquent ce genre de tarifs, bien sur, nous insistons sur la qualité de notre travail, certains notaires, AI, las des déboires avec les autres nous envoient du travail. Nous nous en sortons péniblement, faisons beaucoup d'heures pour compenser les prix bas, d'autres collègues du secteur, qui travaillent sérieusement, n'y arrivent pas et sont sur le point de jeter l'éponge, mais franchement, c'est fatiguant de toujours être en compétition débile, d'expliquer etc. Tu vois Mout-Mout, tes infos sont réconfortantes, mais ceci n'arrive pas chez nous. Même pris la main dans le sac, ils continuent à exercer, sans problème. Les OC s'en moquent totalement. C'est pourquoi je dis qu'avoir mis en place toute cette usine à gaz pour un si piètre résultat, c'est déplorable, et il est évident qu'ils existent d'autres méthodes, beaucoup plus efficaces, beaucoup beaucoup moins coûteuses, mais qui ne servent pas les intérêts des décideurs...c'est la tout le problème, nous n'avons pas fini de passer à la tondeuse.
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thomas1406 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer thomas1406 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Juil-2017 à 16:00
Bonjour à tous,

Pardon de revenir au sujet de départ, Tongue

Où en sommes nous avec cette réforme de la certification?

Merci
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marco34 allez vers le bas
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