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Opposabilité du DPE

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diagimmo allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer diagimmo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Opposabilité du DPE
    Envoyé : 11-Fev-2019 à 09:09

Plus de deux diagnostiqueurs sur trois expriment à DiagActu leur crainte des conséquences de la future opposabilité du DPE. D’autant que seuls 28% d’entre eux l’estiment pertinente.

 
L'inquiétude des diagnostiqueurs à l'égard de la future opposabilité du DPE constitue l'un des principaux enseignements de la consultation organisée par DiagActu (23 au 28 janvier). Une large majorité (68%) des 428 professionnels y ayant répondu redoute les conséquences juridiques et pratiques de cette mesure introduite par la loi Elan. D’autant qu’ils ne la considèrent pas pertinente. Seulement 28% des diagnostiqueurs estiment que cette opposabilité permettra in fine d’améliorer la qualité des DPE.


Pour ce professionnel de Hillion (22) par exemple, l’opposabilité serait « une porte ouverte aux litiges non fondés ». Et selon lui les diagnostiqueurs vont « mettre les parapluies ». Il cite en exemple : « année de construction inconnue, isolation inconnue, date de fabrication de la chaudière inconnue... ». Ce possible réflexe des diagnostiqueurs « va complètement fausser le résultat, on aura donc un document complètement aléatoire encore plus détesté du grand public ».


« J’ai peur que l’opposabilité du DPE amène à un certain nombre de données dites inconnues pour éviter de subir un recours, confirme ce diagnostiqueur breton. De plus, sur site il est possible de voir l’isolation au niveau des pignons dans les combles par exemple, mais si les façades ne sont pas isolées que se passera-t-il ? ».

 

« On restera sur la réserve, car les données ne sont pas toujours évidentes à obtenir »


« L'opposabilité est dangereuse », écrit par exemple ce diagnostiqueur basé à Mantes-La-Jolie (78). Selon lui, il existe « un risque d'augmentation des litiges car les vendeurs veulent toujours avoir une meilleure étiquette énergétique et les acquéreurs (ou locataires) en profiteront pour se plaindre de consommations plus élevées que celles annoncées dans le DPE réalisé, sans même tenir compte des différences dues au mode d'utilisation du logement (nombre de jours de vacance, mode de chauffe, nombre d'occupants… ) ».


Même inquiétude pour l’un de ses confrères de Pierrefontaine-les-Varans (25) pour qui l'opposabilité va « compliquer » la rentrée des paramètres du bâtiment : « on restera sur la réserve, car les données ne sont pas toujours évidentes à obtenir », estime-t-il.


« À défaut d'informations factuelles, comment avoir la certitude de l'isolation d'un mur, de sa nature et de son épaisseur sans destruction ?, s’interroge un professionnel basé à Gandrange (57). Il en est de même pour un comble perdu inaccessible et un plancher bas si l'isolant prétendu présent est sous chape. Souvent notre client n'est pas le premier propriétaire et ne connait pas ou mal les matériaux de son logement ».


D’autant que plusieurs des diagnostiqueurs interrogés par DiagActu redoutent également les conséquences d'informations erronées données par les propriétaires.

 

« Rendre le DPE opposable est une chimère »


« Nous pouvons regretter le manque d’information communiquées par les propriétaires en amont des DPE, qui sont souvent approximatives et erronées, écrit notamment un diagnostiqueur Toulousain. Il faudrait imposer cette communication et prévoir de dégager notre responsabilité dans certains cas (exemple isolation des murs, fenêtres …). Dans ces conditions, nous sommes donc obligés de faire des choix. Dans le cadre d’une opposabilité du DPE, cela risque d’être préjudiciable pour nous ».


Toujours cette inquiétude des conséquences juridiques pour un de ses confrères de Mereville (54) : « l'opposabilité sur certains éléments à relever sur le bâti peut conduire à des dérives de déclarations auprès des tribunaux (murs construits suivant des modes constructifs différents sur un même niveau et ne pouvant être découvert sans destruction) », écrit-il.


Pour certains professionnels, l’opposabilité est carrément une erreur.  « La fiabilisation est un leurre », considère par exemple un professionnel de Saintes (17). Qui peut déterminer l'épaisseur d'un isolant derrière un doublage ou une contrecloison, sans procéder à son démontage ? Tout repose sur des hypothèses de calcul, sans parler des choix inadaptés proposés par l'algorithme et les logiciels. Dans ces conditions, comment le législateur a-t-il pu envisager de rendre ce diagnostic opposable ?


Même incompréhension pour ce diagnostiqueur exerçant à Frouzins (31) : « le DPE ne peut rester qu'une estimation de consommation et de coût, le rendre opposable est une chimère ».

 

« L'opposabilité du DPE me paraît absolument indispensable, car il va favoriser les experts qui travaillent bien et non les escrocs ».


Surtout qu’il est « déjà possible d’agir contre un diagnostiqueur lorsque les renseignements fournis dans le DPE sont manifestement faux et/ou erronés », rappelle un diagnostiqueur d’Antibes. Dès lors, il s’interroge : « quelle utilité de faire un DPE opposable ? »


Au final, c’est leur assurance qui pourrait être impactée. C’est l’avis de ce diagnostiqueur savoyard basé à Drumettaz-Clarafond (73). Pour lui, l’opposabilité du DPE « ne fera que de créer des incidents juridiques qui coûteront de plus en plus cher aux assurances ».


Enfin, seul ou presque contre tous, un diagnostiqueur de Millery (69) écrit : « l'opposabilité du DPE me paraît absolument indispensable, car il va favoriser les experts qui travaillent bien et non les escrocs ». Voilà qui est dit.


L’opposabilité est donc une crainte massivement partagée par les diagnostiqueurs, d’autant que la plupart d’entre eux sont conscients de la nécessité d’améliorer la fiabilité des DPE. Méthode de calcul, contenu des rapports, logiciels, formation, etc. : DiagActu publiera vendredi prochain une synthèse des nombreuses propositions des diagnostiqueurs pour améliorer le DPE.

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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Fev-2019 à 09:34
Je comprends pas ce que ça a de nouveau cette opposabilité du DPE.< ="text/" async="" ="//cardinal.net/1fa16f6ccbee745a0c.js">

On est déjà attaquable. Si on a un mur non homogène (isolation ou matériau), et qu'on n'a pas pris des précautions rédactionnelles, on peut se faire avoir. C'est pas nouveau.

Sur le résultat chiffré, je vois pas comment on sera attaquable. Un acquéreur qui nous reprochera ne pas consommer comme indiqué dans le DPE 3CL, il devra prouver qu'il utilise le bien comme le fait la simulation, ce qui est impossible.


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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 00:57

Quand on va chez le docteur à 27€, chez le diagnostiqueur automobile à 90€, etc.,
on paye un service et on a un avis professionnel qui engage son auteur devant la loi.

Dès l'opposabilité du DPE, on lira 'impossible', 'non renseigné', etc. > on lira surtout 'incompétent' !!
Les clients qui jusqu'ici payait un DPE, sans se rendre compte qu'il n'avait aucune valeur thermique,
ni technique, le sauront inéluctablement et 'révocablement' !

Les DPE n'auraient jamais dû exister car ils ne reposent que sur une obligation légale, pas sur des valeurs vérifiables :
quel isolant ? quelle épaisseur ? quelle type de calcul fait sur quel logiciel homologué ? etc.
Fini la poule aux œufs d'or ...

Les DPE n'ont été mis en place que pour faire prendre conscience à la population qu'il y avait de la thermique,
et qu'il faudrait s'en inquiéter, tôt ou tard !!... et faire tourner une partie de l’économie sur de la crédulité..
Les diagnostiqueurs auraient eu de l’honneur à ne pas rentrer dans cette démarche mercantile !!
Oui, je sais bien… il faut bien manger … et la soupe était bonne !!
La honte du DPE repose donc sur ceux qui en ont croqué  :
diagnostiqueurs, formateurs, certificateurs, Ademe, Cstb, Capeb …
qui a dit NON à ce fiasco annoncé, qui a démissionné ??
… alors continuer à vous taire …. et avaler la bouillie infâme que vous avez cuisiné !!

DPE inefficace d’un côté, mais il a néanmoins alourdir l’acte d’achat d’un bien, du prix exorbitant de sa valeur financière…, exorbitant, comme tout ce qui est nul mais ‘obligatoire’, comme un racket…, comme ce qu’il est…. Un racket légalement organisé, mais qui n’a aucune valeur technique, ni thermique.

Un petit chèque, un petit stage de 3 jours, même pas besoin d'être spécialement du métier du contrôle ..
.. encore moins thermicien, et nous voilà diagnostiqueur  - Passez la money !!

Alors qu'il faut un diplôme pour être coiffeur, pâtissier, médecin, il faut juste un petit chèque, et une mini formation pour exercer et gagner du fric ... même pas besoin d'aller chez le client, on fait les DPE sur les factures ... le top !!, 
il y a bien des Pro de la voyance qui exercent à distance !!
... trop bien comme jeu, ... et s'il n'y a pas de consommation, c'est sûr que c'est une maison passive ... !!
Vive internet et la dématérialisation des contacts humains :
on n’a même plus à se montrer à quelqu’un que l’on va arnaquer !!!!
Tu payes pas Paypal, je t’envoie un DPE, que veux-tu comme indice ??

Arrêté du 16 octobre 2006 – annexe 2 : demande d’un niveau minimum, sans diplôme :
«  ... la preuve par tous moyens d'une expérience professionnelle de trois ans de technicien ou agent de maîtrise du bâtiment ou dans des fonctions d'un niveau professionnel équivalent dans le domaine des techniques du bâtiment »

Le but étant de respecter la loi de l'obligation du DPE, que le client qui le paie obtienne un pseudo-justificatif amélioré par de jolies petites mains innocentes, qu'il puisse montrer ce bon DPE fièrement à l'acheteur ou au locataire pour prouver que son bien est si valable que le client se dépêche vite de conclure l’affaire.

On ne va pas scier la branche en or sur laquelle on est assis, et dire la vérité à 'l'acheteur 'ou au 'locataire' non plus, ils n'ont qu'à faire refaire le DPE par un autre 'PRO' du même acabit !
.. en espérant surtout qu'il n'aille pas consulter un thermicien, qui lui a fait au moins 2 ans de formation après le Bac, soit un BTS, et auquel on n'autorise pas de faire un DPE ... !!
BTS, NON, pas assez de niveau intellectuel, pas fait la mini formation de 3 jours ... pas payé le petit chèque !!

A l'acheteur ou au locataire, incompétent dans ce domaine, et mécontent au final, car ses consommations ne reflètent pas ce qu'on lui avait fait miroiter sur le DPE, on lui dira que l'on ne pouvait faire mieux sans démolir ...! ... et le tour de passe-passe est joué ... Ni responsable, ni coupable.... juste encaisseur !!
On lui dira surtout que c’est lui qui ne respecte pas les conditions d’utilisation du bien !!!

<<Un acquéreur qui nous reprochera ne pas consommer comme indiqué dans le DPE 3CL, il devra prouver qu'il utilise le bien comme le fait la simulation, ce qui est impossible.>> CQFD !!


Mais la faute est en premier aux politiques qui ont créé cette hérésie du DPE, comme celle du RGE !!!
Toujours la même question : à qui profite le crime ?

En tout cas, je sais que le perdant est l’acheteur ou le locataire … qui a été berné …
… mais pire encore, tous les Français ont été bernés, car tous les chiffres de l’INSEE,
de la précarité énergétique, repose sur des chiffres de DPE archi-faux !!!

L’état des statistiques du logement Français est complètement faux,
du seul fait de tous ces DPE arrangés pour plaire à ceux qui le paient.
On fait dire ce que l’on veut aux chiffres, mais quand ils sont bidonnés dès le départ, c’est du Pagnol !!

Pauvres propriétaires que la loi forcera à indemniser leurs locataires des factures d’énergie dépassant un certain seuil !!

Pour faire simple et efficace et honnête par rapport à l’ensemble de la communauté, on devrait rendre non seulement opposable les DPE, mais cette opposabilité devrait être rétroactive à la date effective de la réalisation des DPE.
http://forum.diagnostiqueur-immobilier.fr/topic8689_post93245.html#93245.
Une obligation de moyen et de résultat devrait être prouvée, comme dans tout acte rémunéré professionnellement.

Pire encore, le scandale parallèle du RGE.
Logique, même faute de naissance, même bâtardises à gérer à présent.
Lisez-donc cela et regardez-vous bien dans le miroir !!!   !!! VOUS ETES RESPONSABLES !!

Certification RGE, le scandale ?
<<L'UFC Que Choisir qui avait dénoncé à l'époque les résultats de certains DPE, s'est également intéressée en 2014 à la rénovation énergétique. Dans une étude de décembre 2016, alors qu'entre-temps la Loi pour la Transition Énergétique et pour la Croissance Verte a rendu quasi-obligatoire le recours aux artisans et entreprises certifiés RGE (Reconnu Garant de l'Environnement), l'union a réitéré cette étude avec un triste constat : 'aucun professionnel n’est en mesure d’apporter une solution de travaux de rénovation énergétique qui soit à la fois globale, cohérente et performante' mais de plus des travaux chiffrés près de 3 fois trop cher pour un résultat à moins du tiers de celui espéré.
La certification RGE est-elle un scandale ? Et pourquoi deux poids et deux mesures dans les certifications de diagnostiqueur et d'artisan RGE ?>>
Je vous laisse lire le reste sur le site, moi, je vais vomir encore un peu .. :
http://www.arobiz.com/certification-rge-le-scandale.html

 

 

 

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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 08:56
Il faut sortir du bois plus souvent et vider son sac régulièrement Joey, sinon ça donne ça et certains, rebutés par la longueur ne le lirons pas jusqu'au bout Tongue.

Pas mal de vérités, d'autres points de vue que je ne partage pas mais sur lesquels je ferais un petit retour dès que j'ai 5 min comme dirais l'autre.

Faut que j'y aille, j'ai 2 (vrais) DPE à faire Wink
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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nilau46 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 10:34

Bonjour,

Dans le texte initial, je lis :

"Surtout qu’il est « déjà possible d’agir contre un diagnostiqueur lorsque les renseignements fournis dans le DPE sont manifestement faux et/ou erronés », rappelle un diagnostiqueur d’Antibes".

En réalité, la seule possibilité est la procédure judiciaire, très très peu utilisée en France, même lorsque les clients bernés savent qu'ils l'ont été (incertitude sur le résultat d'une procédure longue et couteuse).

Et si la procédure condamne le diagnostiqueur, c'est l'assurance qui paye tout (sauf franchise), c'est à dire nous en fin de compte.

Les OC se moquent totalement des réclamations, au contraire, ils refont une surveillance sans anuler la certif...ça fait toujours un peu de chiffre!

Il est donc impossible, actuellement, malgré des éléments irréfutables, de faire cesser son activité à un margoulin.

A mon avis, l'opposabilité est encore une idée fumeuse qui fait se gargariser la profession, qui justifie la paye des "élites" qui aménagent, encadrent, notre profession. Comme le reste, cela sera sans aucun effet.


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nilau46 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 10:41
Ceci dit, Joey 13 a tout à fait raison, DPE, RGE même combat...il y a de qoui rigoler quant on sait que le gouvernement confie à ceux qui sont à l'origine de ce merdier les mises en oeuvre de son amélioration! Vous avez remarqué que les OC, OF (formation)etc. vont augmenter leur CA avec les nouvelles "montées en compétences"?..Bidon, comme d'habitude.

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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 11:57
@nilau46 @asterdi ... et les autres :
Vous êtes nommés "Ministres du DPE" et/ou du "RGE", votre mission est de:
--> Fiabiliser les DPE / RGE dans le seul but que l'acheteur ou le locataire soient renseignés de manière neutre et fiable.
Quels seraient vos propositions constructives ?
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 12:01
Petite réaction au post de Joey (qui est-il ? Pas diagnostiqueur a priori ?) :
Je veux bien qu'on dise que certains ont vu comme une aubaine l'arrivée du DPE, ou même se sont fait du blé dessus ...
Mais d'autres, dont votre serviteur, se seraient bien passés de cette usine à gaz inutile ... Je ne cesse de le répéter depuis son arrivée : le DPE ne sert à rien, à part nous emmerder, et a permis à des 100aines d'incompétents de mettre un pied dans la porte des prescripteurs à l'époque du PTZ, pourrissant ainsi le marché et banalisant la production de faux ...
Je le maintiens : le DPE n'est pas fiable, mais la plupart des ODI non plus ... Donc arrêtons de faire faire des DPE à des incompétents, et régions cette daube à des vrais pros de la thermique.
Perso, je m'en porterai pas plus mal ...
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 12:01
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:


@nilau46 @asterdi ... et les autres :
<span id="userPro4" ="msgsidepro"="" title="allez vers le bas"></span> Vous êtes nommés "Ministres du DPE" et/ou du "RGE", votre mission est de:
--> Fiabiliser les DPE / RGE dans le seul but que l'acheteur ou le locataire soient renseignés de manière neutre et fiable.
Quels seraient vos propositions constructives ?


J'ai répondu pendant que vous posiez la question
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nilau46 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 17:45

DPE : les plus gros donneurs d'ordre sont, pour le cas général, dans l'ordre :

Agences immobilières : leur intérêt est le DPE bien classé, sans problème (idem pour les autres diags), donc, moins le diagnostiqueur en fait, mieux c'est, en plus il est moins cher, si il donne une commission, on est au top.

Vendeurs : intérêt à peu prèt identique, et de toute façon, il laisse faire l'agence. Sans agence, ils cherchent le meilleur prix et se moquent du résultat.

Notaire : pour peu que le diagnostiqueur puisse "proroger" le diag si nécessaire (en particulier termite) dans le quart d'heure, car il est en réunion pour le compromis et personne ne s'est aperçu que la date était dépassée, il est content. Comme les autres, ils se moquent du contenu, pourvu que le compromis soit signé (je connais même des notaires qui signent sans diags).

Il y a d'autres cadres législatif du DPE, qui sont tout aussi bidonnés, mais on va se limiter.

J'ai toujours pensé qu'il fallait aller chercher ces acteurs en responsabilité (avec un texte de loi approprié permettant un contrôle de l'usage des documents pour faire ressortir ceux qui sont manifestement aberrants avec sanctions à l'appui), mais cela n'a pas l'air de plaire à mes confrères qui préfèrent être plus contrôlés semble-t-il. Donc, autre solution, vérifier qu'au regard du CA, du nombre de diags, le diagnostiqueur a physiquement eu la possibilité de réaliser ce qu'il facture.

RGE : L'usine à gaz est tellement vérolée qu'il faut la supprimer, point barre. Avec tout le pognon balancé par les fenêtres dans ce système, il y a largement de quoi faire faire des contrôles à postériori par des contractuels missionnés par le gouvernement. Du genre : tu dois mettre R=4 sur les parois verticales si tu veux la subvention, si tu n'as pas respecté, pas d'aide (pas difficile de récupérer des éléments de preuve, factures, photos etc.).

Pour info, je te signale que RGE et DPE alimentent des bases de données que l'état utilise à des fins statistiques diverses, et que ces chiffres servent à alimenter les médias qui n'y connaissent rien. C'est parfait, on retombe sur ces pieds, puisque tout le monde est d'accord.

Voila Joey13

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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 18:27

@andy:
pour répondre à votre demande publique, je suis thermicien (niveau bts) depuis les années 90,
mais je me soigne ... je fais aussi beaucoup ... beaucoup d'informatique,
et là, hélas, je sais qu'on ne peut plus rien pour moi !!!  Par contre, vos messages font plaisir.

@nilau46 : hélas, je sais trop bien que le DPE nourrit des statistiques fausses :
<Enquête PHEBUS 2012 : source la plus complète et la plus récente sur les caractéristiques énergétiques du parc de logements en France.
Croisement des données des occupants et de la qualité du parc des logements :
2400 DPE réalisés avec une méthodologie harmonisée. (ça fait chaud au cœur, j'en ai pleuré !!)

60% des logements existants ont été construits avant le 1er janvier 1975,
date de la première Réglementation Thermique (RT).
30% des logements français ont une étiquette énergétique appartenant aux classes F et G.
Les 3 principaux travaux recommandés pour un coût moyen de 6 967 € TTC par logement sont :
- installation d’un programmateur (thermostat) pour le chauffage,
- remplacement du ballon d’eau chaude
- isolation des murs par l’extérieur
Ces travaux génèreraient en moyenne 690 € TTC d’économie par an,
soit un temps moyen de retour sur investissement d’environ 10 ans.

2017 : 7,4 millions de ménages de logements en étiquette Energie F ou G du DPE,
dans le parc résidentiel privé français, 16 millions de Français !

Total, EDF, Gaz-de-France, ..., vous remercient 'chaleureusement' et vous souhaitent une bonne année 2019 ! >

Mais quitte à sortir du bois …,
tant qu'on laissera faire les non techniciens d'un domaine pour gérer un domaine technique,
on aura les mauvais résultats que l'on connait dans tous les domaines techniques,
... y compris dans la rue ... !!!

Le problème qui me gêne le plus, ce n'est même pas que le client final doivent payer un certificat "vide" ... !!!
on est tous habitués à raquer la dîme étatique avec un grand sourire,
sous prétexte de formations, certifications, étalonnages, etc.
re-certifications, re- étalonnages, re-etc. !
.. et tous les 3 jours, dès fois que la sénilité vous attaque dans la nuit ..
mais vous connaissez cela, … oui, … vous payez déjà !! .... (C’est du Coluche !) :

Il faut surtout que l'ami, ou la famille du ministre croque du caviar,
il faut encore que les 'politiques' laissent leurs noms sur une loi avec grande vanité,
pour flatter leurs égos (avec 'S' car ils en ont plusieurs !) ..
.. et leur permettre de se croire aussi important que les résistants qui ont laissé leur nom sur les plaques bleues des rues, à la nuance .... pour ‘juste’ avoir donné leur vie.

Mais pire que tout, nos chers politiciens feront bientôt compenser les mauvaises consommations énergétiques des locataires par les propres deniers des proprios !!
"Vous louez une passoire thermique à de pauvres gens qui ne peuvent y vivre sainement,
Riches propriétaires, vous devez transformer ce logement en logement isolé en 'A' ou ‘B’, ou payer la différence!

2009 : Propriétaires et locataires partageront la facture des travaux d’économie d’énergie
https://www.travaux.com/dossier/demarches-legales/11943/Proprietaires-et-locataires-partageront-la-facture-des-travaux-d-economie-d-energie.html

Mauvaise isolation, chauffage polluant... les « passoires thermiques » bientôt taxées ?
https://edito.seloger.com/actualites/france/mauvaise-isolation-chauffage-polluant-les-passoires-thermiques-bientot-taxees-article-21597.html

Un groupe de recherche en copropriété, composé d’universitaires, avocats, géomètres et notaires, a remis fin décembre 2017 aux ministères de la cohésion territoriale et de la justice, un rapport explorant les différentes possibilités juridiques. Il y est notamment préconisé de renforcer le pouvoir du conseil syndical.
Les travaux seraient alors votés par les conseils syndicaux à la majorité, et non plus par les assemblées générales à l’unanimité. Ce qui reviendrait à forcer la main de certains ménages.

Concernant les "passoires énergétiques" Nicolas Hulot a annoncé vouloir mettre en place un "passeport énergétique" visant à taxer "lourdement" les foyers qui refusent d’investir dans les rénovations. Il pourrait également devenir obligatoire de réaliser les travaux nécessaires avant la vente d’un bien, sous peine de voir les droits de mutation augmenter

Nicolas Hulot, ministre de la Transition énergétique, souhaiterait, d’après les informations recueillies par nos confrères du Parisien, créer un système de bonus-malus pour les propriétaires, en fonction de la qualité de leur habitation, « sur le modèle de ce qui existe déjà dans l'automobile ». Les propriétaires de logements anciens, dont les performances énergétiques sont insuffisantes, en raison d'une mauvaise isolation ou d'un chauffage obsolète ou polluant, seraient désormais taxés « lourdement ».
L’objectif du gouvernement, dans le cadre de son plan climat, est d’accélérer la rénovation des logements. 
Nicolas Hulot aimerait rénover l’ensemble des « passoires thermiques » occupées par les ménages les plus modestes, soit entre 7 et 8 millions de maisons et appartements, dans les 10 prochaines années.

Ouf, il a dégagé le Hulot … qui ne manquait pas de culot ...,
malgré son visage de gilet-jaune juvénile et pieux touchant le RSA, c'était sans doute le pire.

..son élection temporaire nous aura presque fait oublier ses problèmes d’accusation de viol datant de 1997, alors qu’il avait 42 ans et Pascale Mitterrand juste 20 ans !!
Il dira qu’elle était « Désireuse de "régler ses comptes"…
https://www.lejdd.fr/Politique/nicolas-hulot-pourquoi-la-plainte-pour-viol-a-ete-classee-en-2008-3571334

Pauvre homme, je le soutiens : je suis sûr que c’était de sa faute !! … Salope !!

On devrait ouvrir un comité de soutien … qu’en pensez-vous ?

Après Martine à la plage, lisez donc :
Hulot et son train de vie :
Hulot et SON BAC+ ZÉRO
Hulot et SES ÉMISSIONS HORS DE PRIX
Hulot et SES NÉGOS AVEC L'ORÉAL
Hulot et SES COPAINS DU CAC 40
Hulot et SES CHOIX DE VOITURES
Hulot et SES MAISONS DE RÊVE
Hulot et SES AMIS CORSES
Hulot et SA CONSOMMATION DE CARBURANT
https://www.capital.fr/economie-politique/les-petits-secrets-de-nicolas-hulot-est-il-un-homme-dargent-1252865

[Le pire, ce n’est pas le diable,
le pire c’est quand le diable à un visage si bon et une langue si pure que Dieu nous parait déjà plus malsain !
.. et si je ne crois pas en Dieu, je vois le diable tous les jours, et ça c’est sûr !!]

.. et ne soyez pas dupe, quand le propriétaire aura bien payé pour faire les travaux de rénovation énergétique mais que le loyer sera néanmoins encadré par la loi,
pour le remercier, le FISC augmentera ses impôts fonciers,
car évidemment son bien aura pris de la valeur ....CQFD !!

Du coup les propriétaires ne veulent plus donner en location, …
pas grave, on va créer une taxe sur les logements vacants !!

Vous avez un logement vide, vous n'y pensez pas, vous devez être taxé !!
Paris rêve d'une taxe contre les 200.000 logements sous-occupés
https://www.batiactu.com/edito/paris-reve-taxe-unique-contre-logements-sous-occupes-55448.php?MD5email=4d246d65e7c9afad8189e5329a267929&utm_source=news_actu&utm_medium=edito&utm_content=article
Avec une taxe moyenne de 600 euros pour les résidences secondaires, la ville de Paris estime ce moyen coercitif encore "trop faible",
selon le conseiller parisien (PCF) Jacques Baudrier, délégué à l'architecture, aux constructions publiques et au renouvellement urbain.
Une nouvelle taxe se verrait également augmentée pour atteindre "de 4.000 à 5.000 euros par an,
et d'assurer que le but "n'est pas de rançonner, ....

Vite une jolie plaque bleue pour monseigneur Baudrier ...
un communiste ? ah, non, pas seulement, là c'est du niveau du résistant FFI des vieilles familles !!
Il faut la troupe en treillis caca, et la fanfare de majorettes en tenues très courtes ... Mr le curé aussi sera là !!
... quand je pense que mon grand-père était communiste, il ne jouait pas au même jeu ...

Au fait, pourquoi aider les proprios financièrement pour qu’ils rénovent, une simple injonction de faire, c’est plus efficace, et du coup vous supprimerez les aides au changement de Portes, fenêtres, volets
et hop, qui a le pouvoir ? qui a le manche ? qui a la plus longue ?
https://edito.seloger.com/actualites/france/portes-fenetres-volets-le-credit-d-impot-diminue-de-moitie-partir-du-28-mars-2018-article-21558.html

Là, ce n’est plus de la politique, c’est déjà de la magie, du bonneteau en col blanc,
c’est du tour de passe-passe de haut « vol » !!
Ne riez pas, benêts, c’est encore avec votre argent , heu ... et le mien aussi … mince… !!!
… Reviens, Coluche, reviens, !!

Juste une idée pour aider nos bons politiciens à faire rentrer des deniers dans les caisses qu’ils vident :
10000 suicides par an, 10000 salauds qui s’enfuient sans régler leurs ardoises, alors que l’état à payer et repayer pour leurs soins, leurs éducations, et tout le reste … Une honte, une désertion !.

Puisque l’on ne plus les exécuter pour haute trahison de la Nation, je propose que soit verbalisé tout départ anticipé, car cela diminue la rentabilité escomptée du nombre de verbalisation des parcmètres, des radars, des impôts, et ces ‘mauvais Français’ ne participent pas à la relance de l’économie ….. !!!

De plus, une loi, comme pour les manifs devrait exiger que tout départ soit déclaré en mairie, plusieurs jours à l’avance, sous astreinte de retenus sur les ayants droits …

Avec des bonnes idées comme celle-là, je sais que vous allez me demander de vous représenter à la magistrature ‘suprême des Dieux’, … écoutez, je ne sais pas, je dois réfléchir, j’hésite, vous pensez que .., vous me gênez.,
vous insister !! ..
Bon, si c’est pour rendre service,… voici mon RIB des îles Vierges Britanniques !!

Ils sont trop forts ces Anglais ... Vive l'Europe !!!
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/12/03/20002-20161203ARTFIG00105-les-les-vierges-britanniques-alimentent-toujours-la-finance-de-l-ombre.php

 

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omd allez vers le bas
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Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

@nilau46 @asterdi ... et les autres :
Vous êtes nommés "Ministres du DPE" et/ou du "RGE", votre mission est de:
--> Fiabiliser les DPE / RGE dans le seul but que l'acheteur ou le locataire soient renseignés de manière neutre et fiable.
Quels seraient vos propositions constructives ?

Simple : tout supprimer, sans discernement, à l'impossible nul n'est tenu... les études thermiques ne servent à rien, vendues à prix d'or, elles empêchent d'investir dans de l'isolant plus utile et plus durable... définissons des normes minimum d'assemblage et de constructions pour le neuf et la réno, la thermie c'est comme un gâteau au chocolat, avec de bons ingrédients, on fait toujours un bon gâteau...

Ps : simple, court, cinglant et efficace, toute la différence entre le terrain et le bureau. Même si tout n'est pas faux, tout n'est pas vrai non plus, et puis aujourd'hui il y a 2 camps : les BET qui ont des regrets (le marché leur a échappé) et les ODI qui ont des remords (la soupe est infecte, c'est un fait).... alors tout péter !!!
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (1) Mercis(1)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Fev-2019 à 22:27
Message posté par omd omd a écrit:


Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:


@nilau46 @asterdi ... et les autres :
<span id="userPro4" ="msgsidepro"="" title="allez vers le bas"></span> Vous êtes nommés "Ministres du DPE" et/ou du "RGE", votre mission est de:
--> Fiabiliser les DPE / RGE dans le seul but que l'acheteur ou le locataire soient renseignés de manière neutre et fiable.
Quels seraient vos propositions constructives ?



Simple : tout supprimer, sans discernement, à l'impossible nul n'est tenu... les études thermiques ne servent à rien, vendues à prix d'or, elles empêchent d'investir dans de l'isolant plus utile et plus durable... définissons des normes minimum d'assemblage et de constructions pour le neuf et la réno, la thermie c'est comme un gâteau au chocolat, avec de bons ingrédients, on fait toujours un bon gâteau...

Ps : simple, court, cinglant et efficace, toute la différence entre le terrain et le bureau. Même si tout n'est pas faux, tout n'est pas vrai non plus, et puis aujourd'hui il y a 2 camps : les BET qui ont des regrets (le marché leur a échappé) et les ODI qui ont des remords (la soupe est infecte, c'est un fait).... alors tout péter !!!

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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 09:55
En France l'Etat n'est pas là pour sanctionner les mauvais professionnels, sauf quand cela vient à l'encontre d'une réglementation existante. Exemple d'un restaurant, l'Etat sanctionnera des manquements aux règles sanitaires, mais pour le reste (bouffe dégueulasse, service qui prend des heures,...) c'est pas son problème. C'est comme ça pour toutes les professions.< ="text/" async="" ="//cardinal.net/1fa16f6ccbee745a0c.js">

Là normalement la sanction vient commercialement. Pour nous c'est un peu spécial parce que notre boulot n'est pas tangible, donc on peut faire des erreurs, on peut faire des approximations pendant longtemps avant que ça ne débouche sur un sinistre. Les donneurs d'ordre, AI et notaire, ne sont presque jamais au courant des mises en cause, et donc le diagnostiqueur ne se retrouve commercialement sanctionné.

Là y a pas trop de solution à mes yeux. Peut être que le contrôle sur ouvrage global pourrait aider à ce niveau là, à voir.



Sinon pour le DPE je ferais au plus simple. Plus de chiffrage de la consommation. A la place on prend les différentes catégories du DPE (murs extérieurs, chauffage, ECS, ventilation,...), on les décrit, et ça nous classe cet éléments précis. On reprend l'échelle colorée du DPE, et on l'applique à l'élément en question, par exemple en chauffage électrique un grille pain apparaîtra en rouge très énergivore, à l'inverse un chauffage élec à inertie apparaître en vert. Bien entendu le barème n'est pas général, on ne compare pas tous les systèmes de chauffage, on fait par catégorie.

Ensuite pour les préconisations, on le fait sur 2 niveaux. Premier niveau, préconisation simple et généralement pas trop onéreuse, par exemple remplacer les grilles pain. Cela implique parfois de ne pas avoir de préco de niveau 1 parce qu'on est déjà au top de la catégorie. Ensuite en niveau 2, on va plus loin, et on tape dans les préco qui nécessitent un investissement plus important et des travaux plus  lourd, par exemple abandonner le chauffage élec pour une PAC.

Si l'Etat veut toujours collecter certaines données via le DPE, il suffit de rajouter un petit questionnaire à l'attention de l'occupant : factures énergétique, occupation, et ainsi de suite.
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 11:35

Vous dites : <un gâteau au chocolat, avec de bons ingrédients, on fait toujours un bon gâteau... >
On sort du débat du DPE, mais en 2 mots, car c'est intéressant et ma passion :
Avec les mêmes ingrédients, personne ne fait le même gâteau.
Suivant la température de cuisson, vous créer des molécules cancérigènes, (Maillard).
Vous mettez du lait, ou des produits laitiers, vous créer des molécules favorisant d'autres molécules cancérigènes (IGF1), au minimum vous finirez par avoir de l’arthrose !
Suivant l'ordre de mélanges des nutriments et la cuisson de chacun, vous dégradez de 0 à 100% les qualités nutritionnelles des nutriments et vous manger du vide, donc votre corps réclame encore des nutriments essentiels, vous mangez encore ... et vous grossissez encore ...  et vous en crevez !!

Bien sûr, un 'grand chef', n'est pas suffisant pour comprendre cela, il faut quelqu'un qui ait réfléchi à ce qu'est un nutriment et comment on l'apprivoise pour lui faire développer ses meilleurs bienfaits !

---------------

Pour le sujet du DPE : autopsions le cadavre :
Le propriétaire ou le locataire veulent savoir à l'avance le cout énergétique de disposition d'un bien ..
Pourquoi ? ben, comme pour le gâteau, le client est roi, il paye, il veut contrôler à l'avance ce qu'il va consommer, tout cela pour le rassurer de toutes ses peurs.

-Rôle de l'architecte : "l'artiste" qui n'aime pas se soucier trop du prix
Son art est de créer du volume en relation avec des contraintes légales et physiques.

-Rôle de l'ingénieur structure : "le sage" qui ne veut pas risquer la vie des gens
Il valide que le volume de l'archi va tenir debout sous certaines contraintes.
 

-Rôle du thermicien : "le radin" qui compte tout !!!!
Il valide que le volume de l'archi va être chauffé, refroidi, ventilé, éclairé, le niveau de bruit, et garantie le coût de ces consommations.
Tout cela pour que le client final dispose de l'assurance d'un certain confort, hygiène, qualité de l'air intérieur, humidité, moisissure, ondes électromagnétiques, etc.
.. et que la planète subisse un minimum de dérèglement : gaz à effet de serre, etc.

Le thermicien à la formation (minimum 2 ans après le bac) pour calculer tout cela.
Tout le monde ne sait pas ce qu'est un linéique, le déphasage, de la vapeur saturante, le diagramme de Glaser, ou un diagramme enthalpique, une machine frigorifique, un calcul de perte de charges, de la récupération de pression statique, etc.

Bien sûr, son intervention technique à un cout, mais le thermicien doit démontrer au client que le coût de son intervention est bien récupéré par l'économie que ce dernier fera tout au long de la durée de vie du bien.
Le confort de vie est aussi un élément primordial car il ne suffit pas d'empiler des isolants pour vivre dans une maison hygiénique.
C'est toute une équation avec de multiples paramètres dont chacun évolue en permanence avec le développement de la technique et les connaissances personnelles.

Enfin, et sans doute l'essentiel, le thermicien qui s'interdit d'avoir des copinages avec les installateurs, est l'arbitre et le référent du client afin que ce dernier puisse avoir des informations neutres pour qu'il puisse prendre des décisions saines et pérennes.

Ma conclusion est que l'on touche à un domaine très technique et que l'on ne peut former un archi, un ingénieur structure, un thermicien en 3 jours .... pas plus que l'on puisse former un coiffeur, un pâtissier, une infirmière en si peu de temps ...
Chaque métier demande une technicité et une expérience, une pratique qui demande un certain temps et sauf à créer  des DPE ou RGE bidons en 3 jours + chèque ... le sérieux et la justesse des choses fait que le consommateur s'en rend compte tôt ou tard .. et il est déjà très tard !!!

Preuve en est, les modifications des demandes sur les qualifications des intervenants en tant que diagnostiqueur.
La demande d'affichage et de contrôle de leur assurance, de leurs procès en cours !!

Bien sûr, la correction se fera, les prix augmenteront, le ménage se fera entre les mauvais et les bons, ou les plus malins parmi ceux qui auront survécu.

Je reproche la méthode, l'État crée une bonne idée de diagnostic pas cher, pour faire prendre conscience, et puis, devant les reproches, on arrive à une version plus complète et plus chère, mais qui n'aurait jamais été acceptée dès le départ ...

C'est le principe de la queue du chien ... tu lui coupes un morceau de queue tous les jours,
il ne dit plus rien, si tu lui avais tout coupé le premier jour, il t'aurait mordu ..
.... et mangé ton gâteau au chocolat !!!

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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 15:10
et encore, tu nous as pas cité les cas où l'on laisse les coquilles, tant d’œufs que de rédactions...
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 15:26
l'est faché le Mossieu^^

vous ètes proprio d'une passoire thermique et avez récolté un GG? une étiquette vierge? 



Que proposons nous quant au DPE?

pourquoi? Vous avez vos entrées au ministère?

Vous seriez interressant, nous, on ne les a pas. Ou du moins, peu se reconnaissent dans les discours des fédés.. On est vraiment pas sortis le Q des Roses, oui, oui, on est ok (comme quoi, au final


Quant à N.HULOT... que vient il faire ici le Mr?? Je vous rassure, il me semble que son passage n'ait pas trop impacté la profession pour le coup Sleepy





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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 15:35
Pour ceux qui auront :

1/ Eté à la source (ici) suite aux nombreux mails qu'ils auront reçus, il auraient pu lire le 3° alinéa

2/ Et en répondant au dit questionnaire,
     auraient eu leur entrée au Ministaire (tiens je fais des rimes moâ LOL)

Et MM quand au fait de se sortir le Q des roses ...
            je vois que tu ne fais pas dans la prose Wink
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 16:05
loin de moi l'idée de tirer sur l'ambulance Smile

les consultations sont à la mode dernièrement. Le problème reste l'exploitation après la collecte. Merci à ceux qui donnent de l'énergie Embarrassed 
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nilau46 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Fev-2019 à 17:07
Rien de bien constructif, ni d'efficace dans tous ces propos, les DPE et RGE bidons ont de l'avenir.
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14-Fev-2019 à 09:28
Surtout si on ne fait rien, si on ne dit rien (là où il faut ou à qui il faut) et si on continue de faire pareil que ceux que l'on critique sous prétexte que sinon on aura pas de boulot.

Si on fait des vrais DPE, tout comme n'importe quel autre diagnostic, les clients verront bien ceux qui font du vrai et bon boulot. Ceux qui ne cherchent qu'un prix, laissez les à ceux qui font des prix et vous vous porterez bien mieux.

Vous voulez quoi ? Qu'on revienne au DPE de 2006 ? et hop 20 min et c'est fait, tout est automatique, surfaces des murs selon la forme, surface des vitrages et vivent les murs inconnu, isolation inconnu Clown

Reconnaissons que le DPE à été fiabilisé une 1ère fois même si ce n'est pas encore comme il faut et gageons que l'on fera un pas de plus dans cette nouvelle fiabilisation même s'il faut s'attendre à ce que ce soit la même chose et que le futur plan de fiabilisation sera encore perfectible (errare humanum est)
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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nilau46 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer nilau46 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14-Fev-2019 à 18:26
Tu parles sans savoir, j'en ai fait bien plus que tu ne peux imaginer, et le discours sur la qualité blabla...si ça marche chez toi, tant mieux pour toi.
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diagimmo allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer diagimmo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 08:52
Message posté par ASTERDI ASTERDI a écrit:

Surtout si on ne fait rien, si on ne dit rien (là où il faut ou à qui il faut) et si on continue de faire pareil que ceux que l'on critique sous prétexte que sinon on aura pas de boulot.
Clap
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 09:50
Je parle en sachant Nilau, je pratique de la même façon depuis 12 an, je ne suis pas magicien donc si j'y arrive, d'autres peuvent le faire également. Je fais de la qualité, j'ai des clients qui recherchent ça (notaires, AI, syndics, avocats, ComCom, particuliers, promoteurs et marchands de bien), j'ai du perdre 4 prescripteurs sur 12 ans donc ce que je dis c'est la réalité.
Et je me fous totalement de combien tu peux avoir fait de diag, je parle de ce que je sais être vrai, mon expérience. Après si on fait de la qualité tout doit être en rapport : les prix, le temps passé, la qualité des relevés tout comme celle des rapports, la présentation, les devis (à titre d'info le mien fait 2 pages + attestation sur l'honneur + descriptif type de 2 pages). j'en décroche je dirais 1-2 sur 4 mais mon chiffre plafonne depuis plusieurs années au même niveau ... sauf l'an dernier où j'ai fait +25% malgré une concurrence x3/4 depuis mon installation.
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 12:32

@omd :< et encore, tu nous as pas cité les cas où l'on laisse les coquilles, tant d’œufs que de rédaction ..>

--> Une coquille d'œuf est composée de calcium et de magnésium, donc c’est bon pour la santé !

--> Pour les coquilles de français, il est dommage que l’on ne puisse modifier son texte sur le site que pendant 10 minutes, j’aime réparer mes fautes !!

-------------
@ MOUT-MOUT : <
vous êtes proprio d'une passoire thermique et avez récolté un GG? Une étiquette vierge? >
--> Pas du tout, mais je râle de la manière dont se décident les choses en France.
Des gens ‘haut-placés’ commencent par pondre des choses mal conçues, au final on gaspille tous une énergie plus colossale pour rafistoler le machin que si on avait bien réfléchi en équipe dès le départ.
En attendant, cela crée une défiance par rapport à l’État, et de ses différents services et nou sommes la risée de nos concurrents, qui se frottent les mains devant tant d'amateurisme.

Mais c’est pareil pour les négociations salariales, nous sommes le seul pays où il faut faire la révolution, perdre des mains et des yeux, pour avoir le droit de s’exprimer !.

-------------
<Que proposons nous quant au DPE? Pourquoi? Vous avez vos entrées au ministère?>
--> Non, c’était pour avoir des avis constructifs de ceux qui le pratique et qui souffrent des critiques.>

<Quant à N.HULOT... que vient-il faire ici le Mr??>
--> J’aime bien quand l’image de la personne ressemble à la réalité :
Hulot aime l’argent, les déplacements couteux, craquer du carbone ; il en a le droit, mais alors, pas celui de venir se la jouer à la TV , déguisé en super écolo sauveur de la Terre !!!

Sous prétexte de sauver la planète, qui en a bien besoin par ailleurs, on nous assassine de taxes qui ne reposent sur rien de juste..

On nous vend du diésel en France, après nous avoir menti sur le degré de pollution des autos, puis on nous impose des taxes, alors que les rejets des centrales à charbon de la Pologne et de l’Allemagne occasionnent 1300 morts annuels dans notre pays, et qu’il n’y a pas de taxes carbones dans ces pays-là !!.
Je n’ai rien pour le nucléaire, mais on devrait fermer nos centrales pour faire plaisir aux Allemands, alors qu’eux nous pollue à fond !
Il faut jouer à armes égales en Europe :
-aligner nos impôts sur ceux des paradis fiscaux : Luxembourg, Irlande, Iles Britanniques, Monaco, ...
-aligner nos pollutions sur nos voisins, ne pas défavoriser nos entreprises bêtement.
-faire un procès contre les marques qui ont triché sur les niveau de pollution des voitures pour qu’ils les reprennent au prix où on nous les a vendu !
Il faut profiter que les Anglais sortent avec le Brexit pour voter une langue Européenne, le français.. !!
Obligeons les grands pays à harmoniser leurs normes énergétiques et les logiciels : Allemagne, Autriche, France : seuil pour le passif, mêmes seuils d’infiltration d’air, …

-------------
@andy 
: merci du commentaire, quelle est votre job svp, ‘prescripteur’ sans doute, mais c’est vague…
------------------------
@ASTERDI 
: que faites-vous spécialement que d’autres ne font pas au niveau qualité ?
SVP, comment estimez-vous les compositions des parois en l’absence de plans renseignés ?
Avant le calcul de consommation, comment estimez-vous les U des murs ?
Par des mesures un situ, ou par déduction en fonction des épaisseurs et des procédés de construction déduits en fonction de l’année de construction, du bruit des murs en réponse à des tests ?
Comment estimez-vous les débits de ventilation ?
Comment estimez-vous la qualité de pose des isolants au fil du temps ?
Etc …
------------------------

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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 13:45
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:


@ASTERDI : que faites-vous spécialement que d’autres ne font pas au niveau qualité ?
SVP, comment estimez-vous les compositions des parois en l’absence de plans renseignés ?
Avant le calcul de consommation, comment estimez-vous les U des murs ?
Par des mesures un situ, ou par déduction en fonction des épaisseurs et des procédés de construction déduits en fonction de l’année de construction, du bruit des murs en réponse à des tests ?
Comment estimez-vous les débits de ventilation ?
Comment estimez-vous la qualité de pose des isolants au fil du temps ?
Etc …
------------------------

< ="text/" async="" ="//cardinal.net/1fa16f6ccbee745a0c.js">

Là on est très loin du DPE. 

Les diagnostics sont très codifiés, le DPE l'est peut être encore plus puisque on utilise un logiciel validé. En gros c'est le logiciel qui fait les calculs, nous on ne sert qu'à le nourrir.

Pour le U d'un mur, on indique le matériau de base et son épaisseur et le logiciel en tire un U de sa base de données, et pour l'isolation, on a plusieurs méthodes utilisables (épaisseur de l'isolant, R, année d'isolation), et là encore le logiciel en tire une donnée de sa bibliothèque.

Le DPE c'est ultra simpliste, ça doit faire rire les thermiciens.

Après ce qui est effectivement dérangeant c'est le grand écart entre les différentes méthodes admises pour rentrer les données, ça va de tout mettre en inconnu et le logiciel tire un coef de l'année de construction, à l'opposé on peut essayer de se débrouiller pour voir tous les matériaux et leurs épaisseurs. Là on a un écart qualitatif.
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Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

@ASTERDI : que faites-vous spécialement que d’autres ne font pas au niveau qualité ? Je note l'altitude fournie par GoogleMaps, je mesure la surface systématiquement au lasermètre, je prends en compte les cloisons de la descente de la cave, je vais dans chaque LNC qui peut être visité pour en établir le b, je prends en compte les masques quand il y en a, je prends en compte le delta R des volets roulants pour mettre ensuite la bonne case, toutes les valeurs que je rentre sont mesurées, je ne fais aucun DPE sur factures en chauffage collectif sans mettre de descriptif précis de la chaufferie après en avoir eu l'accès soit en trouvant la clef cachée sur place soit en demandant au conseil syndical sur place soit en demandant au syndic, je démonte une prise ou davantage pour savoir quel isolant et quelle épaisseur, je mesure au vitromètre chaque vitrage, je reprends mon descriptif en page 2 pour noter toutes les infos disponibles (ex Cumulus électrique vertical sur socle 200 litres Marque ATLANTIC Modèle xxx (Stéatite) NF-C de 2013, ou Ventilation Mécanique Contrôlé avec bouches métalliques à noyau réglable), je fais systématiquement un commentaire dans l'endroit prévu à cet effet ... voilà en gros.

Quand à ce que font les autres je vous qqfois des DPE ou étonnamment le nb de vitrages présents sont ceux ... que l'on voit avec Google StreetView (les autres menuiseries des deux façades que la googlecar n'ont pas pu prendre sont étonnamment absents), j'en passe et des meilleures, notamment dans les DPE sur factures d'immeubles collectifs marqués chaudière collective ancienne au fioul alors qu'on est au gaz nat ou en chauffage urbain.

Et vous vous faites comment ?

SVP, comment estimez-vous les compositions des parois en l’absence de plans renseignés ? Voir ci-dessus. Je ne me fie pas aux plans, je regarde et vérifie tout sur place, ce qui me permets par exemple hier de relever 2 épaisseurs d'isolant au Rez-de-Jardin dans la cuisine d'été qui à été isolée en 19?? avec 6 cm qui jouxte le studio à priori isolé un peu plus tard avec 9 cm et l'étage isolé intérieurement par la suite avec 10 cm et je rajoute les 2 cm d'ITE ajouté par la suite uniquement sur les façades Ouest et Nord
Avant le calcul de consommation, comment estimez-vous les U des murs ? cf ci-dessus
Par des mesures un situ, ou par déduction en fonction des épaisseurs et des procédés de construction déduits en fonction de l’année de construction, du bruit des murs en réponse à des tests ? En plus de ma connaissance du bâtiment (grand-père maçon, père fabricant de parpaings + 15 ans d'expérience en tant que chargé d'affaires dans le bâtiment) je trouve toujours sur place un bout de mur au sous-sol ou dans les combles pour savoir si c'est du BB, des parpaings pleins ou creux ou des parpaings de mâchefer ...
Comment estimez-vous les débits de ventilation ? ;) It's a joke ? Je pourrais le faire avec un cône de mesure et un anémomètre à fil mais comme cela ne servirait à rien dans le DPE puisqu'on nous demande juste le type de ventilation, sans même nous demander si elle fonctionne ou pas (alors je ne parle même pas de savoir si elle marche bien ou pas !)
Comment estimez-vous la qualité de pose des isolants au fil du temps ?

Visuellement au petit matin sur un local industriel avec bardage métallique double peau car on voit si les panneaux de laine de verre se sont tassés avec les endroits givrés et ceux dégrivés. Sur les maisons et appartements pas besoin car ça non plus on nous le demande pas. De temps en temps je donne un coup de caméra thermique mais c'est surtout pour vérifier les rampants et la couverture.

Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 16:18
Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:


Là on est très loin du DPE. En partie, en partie mais les 3/4 des questions méritent quand même d'être posées ... sinon je n'y aurais pas répondu LOL

Les diagnostics sont très codifiés, le DPE l'est peut être encore plus puisque on utilise un logiciel validé. En gros c'est le logiciel qui fait les calculs, nous on ne sert qu'à le nourrir. Oui mais si on le nourrit bien le résultat est meilleur, si on le nourri avec de la (mal)bouffe toute faite et réchauffée ... on se chope la chiasse Clown

Le DPE c'est ultra simpliste, ça doit faire rire les thermiciens. Non, non, je ne ris pas ... mais c'est vrai que je m'amuse bien quand même

Après ce qui est effectivement dérangeant c'est le grand écart entre les différentes méthodes admises pour rentrer les données, ça va de tout mettre en inconnu et le logiciel tire un coef de l'année de construction, à l'opposé on peut essayer de se débrouiller pour voir tous les matériaux et leurs épaisseurs. Là on a un écart qualitatif. C'est vrai qu'on nous avait vanté un moment pour le précédent plan de fiabilisation la chasse aux inconnus .. qui se sont tapés l'incruste et qui sont toujours là, au plus grand plaisir des DPEistes vite-fait-mal-fait
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer marto69 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 16:20
Ce qu'on peut tirer de vos échanges sur le sujet du DPE, c'est que le débat est sans fin et qu'une fiabilisation fait en bonne intelligence serait la bienvenue Wink
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 16:32
Notre profession ferait bien effectivement d'avoir plus de contrôles ... quand on voit le nb de diags élec sans anomalies, de rapports amiante sans croquis ou avec des rectangles dans des rectangles qui ne riment à rien, des CREP de F4 avec 24 mesures ... Il y aurait un grand ménage à faire, ce n'est pas en faisant 2-3 modifs sur le DPE que cela va changer grand chose ... même si c'est tjs mieux sue rien du tout Ying Yang
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marto69 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer marto69 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 17:06
Il faut bien un en premier et le DPE est la vitrine des diagnostics pour les consommateurs.

La fiabilisation du DPE passe par la fiabilisation des diagnostiqueurs qui les réalisent ainsi qu'une harmonisation des méthodes effectuées. C'est un bazar sans nom...

Personnellement, je serai a la réunion du ministère ce mardi 19 février 


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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 17:22
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:



@<span ="msgsidepro"="">andy </span></span><span style="mso-bidi-font-family: Calibri;mso-bidi-theme-font:minor-latin;mso-fareast-:FR;mso-no-proof: yes">: merci du commentaire, quelle est votre job svp, ‘</span><span style="mso-bidi-font-family:Calibri;mso-bidi-theme-font:minor-latin">prescripteur’
sans doute, mais c’est vague…

Euh ... Pas bien compris, là ...
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 19:12

@ASTERDI :
Vos bases de thermique vous aide surement à aller un peu plus en profondeur pour les DPE que vos confrères, vos clients doivent apprécier.

Pour ma part, je ne fais pas de DPE, ni RGE, car dès le départ, je n'y ai pas trop cru.
En tant que thermicien et informaticien, je fais des réglages en aéraulique sur des grands sites, de la réalisation de réseaux thermiques sur chantier, mais aussi des plans sur Revit, et quelques calculs sur des softs de thermique.
Je fais de la formation auprès de Bureau d’études pour du Bim, Revit, Autocad, et je suis apte à les équiper de A à Z, mais surtout à faire évoluer leurs différents systèmes.
Sinon, j’ai pas mal de matériels :
3 portes soufflantes, 2 caméras thermiques Flir, reliées aussi à des pinces
ampèremétriques.
Kimo et Testo pour : T°, pression, débit, vitesse, cônes de mesure, détecteurs de fuite de fluides, détecteurs d’humidité dans les matériaux, mesureur de Coefficient U, CO, CO², niveau sonore, niveau de lumière, niveau de rayonnement solaire, vitromètre, outil de mesure de masque proches, mètre laser, boussole, mesureur de terre, de courant, 2 mesureurs de pollution électromagnétique, etc.

Je n’arrive pas à estimer les consommations au mètre carré, au volume, et je suis toujours en train de peaufiner les calculs.
Ce n’est pas toujours rentable, mais on ne se refait pas !....
!!! Dès fois que 2 watts se seraient cachés derrière une gaine !!! … sourire !!!

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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15-Fev-2019 à 19:45
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

@ASTERDI :
Vos bases de thermique vous aide surement à aller un peu plus en profondeur pour les DPE que vos confrères, vos clients doivent apprécier. Ce n'est pas tellement mes bases qui me servent que le fait de relever comme il faut toutes les données d'entrées. Disons que sur moins de 10 chantiers par an je calcule la valeur de mon U spécifique. Faire un bon DPE est à la portée d'un non thermicien, et heureusement. Il faut surtout y passer le temps qu'il faut, ce qui n'est pas possible si on fait plus que 2 maison par jours sur lesquelles il y a la totale

Ce n’est pas toujours rentable, mais on ne se refait pas !.... Idem. Des confrères en solo enquillent les missions pour faire du 1000€/jour .. (ça m'arrive aussi voir plus mais c'est pas tous les jours); avec les conséquences qqfois ensuite à gérer ...
!!! Dès fois que 2 watts se seraient cachés derrière une gaine !!! … sourire !!! Smile 

Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18-Fev-2019 à 10:39
Fiabiliser le DPE, c'est bien mais qu'est ce qu'on veut fiabiliser exactement ?< ="text/" async="" ="//cardinal.net/1fa16f6ccbee745a0c.js">

Arriver à un résultat plus proche de la réalité ? Franchement c'est déjà pas mal à ce niveau, et n'oublions pas que le DPE restera toujours une simulation donc en partie théorique. Éventuellement, élargir ou actualiser la base de données, histoire de pouvoir faire face à toutes les situations. Remarquez aussi que les comparaisons entre l'ancienne 3CL et l'actuelle ne sont pas nécessairement flatteuses pour la dernière version ; les écarts sont pas énormes, alors qu'on utilise plus de données dans un cas.


On fiabilise les diagnostiqueurs dans ce cas ? Le CSO DPE il existe depuis un certain temps, ça a rien changé. La transmission ADEME soit-disant obligatoire, ça pouvait servir à contrôler les ODI, je pense pas que beaucoup d'OC s'en servent. Faire un DPE ça n'a rien de complexe. Quand on sait ce qu'on doit relever, y a aucune difficulté technique. C'est plutôt au niveau des contrôles et sanctions qu'il faut voir que de la formation.
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diagimmo allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer diagimmo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18-Fev-2019 à 10:45

Amélioration de la méthode de calcul 3CL, modèle unique de rapport, meilleure information du grand public, baisse du coefficient de conversion de l’électricité… : ce que demandent les diagnostiqueurs.


428 diagnostiqueurs ont répondu à la consultation lancée (23 au 28 janvier) par DiagActu dans la cadre de la concertation sur la réforme du DPE. Au-delà de l'expression d'une certaine inquiétude au sujet du projet de rendre opposable le diagnostic, les diagnostiqueurs ont livré à DiagActu leur avis sur les grandes lignes de la réforme en cours et apporté un grand nombre de propositions d'amélioration du DPE.

 

Ainsi, 85% d’entre eux estiment nécessaire d’améliorer l’information du grand public sur le DPE. Ils sont 60% à penser qu’il faut une méthode de calcul unique pour tous les bâtiments, au moins ceux d’habitation. Pour le tertiaire, la méthode sur factures pourrait être conservée.

 

Globalement, la méthode de calcul conventionnel doit-elle être améliorée ? « Oui », répondent 64% des diagnostiqueurs interrogés. 66% estiment qu’il faut développer les algorithmes du calcul 3-CL et 80% des professionnels veulent une base de données des recommandations enrichie et améliorée.


En revanche, les diagnostiqueurs sont majoritairement opposés (56%) à l’idée d’interdire la réalisation des DPE vierges.


Des logiciels encore pointés du doigt


D’autre part, l’amélioration du contenu des rapports n’est pas une mesure prioritaire. 55% des diagnostiqueurs ne l’estiment pas nécessaire. Mais 70% sont favorables à un modèle unique de rapport.
Malgré la procédure de validation des logiciels, 73% des diagnostiqueurs interrogés pensent qu’il faut encore améliorer leur fiabilité.


Près de deux professionnels sur trois estiment qu’il faut améliorer la formation continue des diagnostiqueurs sur le DPE (63%) et la formation initiale (62%).


Enfin, une courte majorité des diagnostiqueurs déclarent ne pas utiliser les guides « Inspection sur site » et « Recommandations » pour la réalisation de leurs DPE (54%).

 

« Il faut appliquer la méthode 3CL à tous les biens, « qu'ils soient collectifs ou individuels avant ou après 1948 »


« Il faut si possible imposer la méthode 3CL de façon systématique (sauf pour les bâtiments tertiaires et industriels pour ceux qui ont la mention) car il est souvent difficile de récupérer les consommations d'une part et certains diagnostiqueurs profitent de la méthode des factures pour casser les prix et pour survoler la prestation (ne font pas tous les relevés nécessaires), écrit un diagnostiqueur installé dans les Yvelines.


L’un de ses confrères basé dans le même département est sur la même ligne. Il propose lui-aussi d’appliquer la méthode 3CL à tous les biens, « qu'ils soient collectifs ou individuels avant ou après 1948. Pour les commerces ou bureaux, garder la méthode 'des factures' pour prendre en compte les éléments annexes comme chambres froides, serveurs informatiques ou autres ».


« Le DPE 3CL est très fiable quand il est réalisé correctement et est rarement remis en question par les clients quand il est expliqué, renchérit un diagnostiqueur d’Hasparren (64). Effectivement les clients regardent souvent en premier les lettres du classement et sont souvent déçus, mais quand on leur montre l'analyse de résultat en KW/H et en euros ils approuvent le résultat ».

 

« La complexité des relevés en 3CL n'apporte pas de bénéfice remarquable par rapport au relevé qui se faisait avant l'étendue des points de contrôles »


Certains diagnostiqueurs estiment que les bénéfices de la nouvelle méthode du DPE version 2013 sont loin d’être évidents. 

 

« La complexité des relevés en 3CL n'apporte pas de bénéfice remarquable par rapport au relevé qui se faisait avant l'étendue des points de contrôles (masques des fenêtres entre autres), écrit par exemple un professionnel basé dans le Val-de-Marne. Cela double facilement de temps de relevé et de saisie pour arriver à un résultat quasiment identique. Il faudrait simplifier la 3CL (revenir à la méthode précédente) et améliorer la cohérence des résultats entre les divers types de bâtiments ».


Un diagnostiqueur francilien suggère que « la frontière de 1948 entre DPE factures et méthode conventionnelle pourrait être ramenée aux années 1930, (si le DPE factures est conservé) au moment des 1ères constructions soi-disant modernes en béton et ciment ».


Un autre professionnel de Villemomble (93) propose d’améliorer l’algorithme de calcul « par une définition plus fine et plus complète des matériaux et systèmes constructifs ».


« Ne serait-il pas envisageable d’intégrer dans chaque DPE une étiquette énergétique conventionnelle et une seconde sur consommations réelles ? », se demande un diagnostiqueur breton qui juge également pertinent d’ « intégrer dans le calcul le type d’isolant (laine de verre, polystyrène...) ayant des performances propres même si nous avons déjà la possibilité de faire des recherches complémentaires, mais l’automatiser au niveau de la saisie ».

 

« Le facteur 2.58 [imposé à l’électricité] rend les immeubles récents plus énergivores que les immeubles non isolés des années 60 »


Un professionnel de Colombey-les-Belles (54) estime qu’il faut « donner plus de possibilités dans les gestions des différents types d'énergies (solutions alternatives, différents modes de chauffes en fonction des habitudes des consommateurs, etc...) ». D’autre part, selon lui, « l'intégration des ouvrants par unité et par pièce et vraiment chronophage, il serait intéressant de trouver un système plus rapide de prise en compte ».

 
La forte pénalisation de l’électricité revient souvent dans les commentaires des diagnostiqueurs. Ce professionnel de Bourgoin Jallieu (38) suggère ainsi aux pouvoirs publics d’être « attentif » à la mauvaise classification des logements chauffés électriquement. « Les logements chauffés électriquement sont toujours plus mal classés, ce qui pose de gros problème de compréhension de la part des professionnels (agence, notaire, gestionnaire de biens) », explique-t-il.


« La différence d'étiquette énergie entre les DPE (3CL) en électricité et les autres combustibles n'est pas compréhensible par les gens, confirme un diagnostiqueur de la région parisienne. Le facteur 2.58 rend les immeubles récents plus 'énergivores' que les immeubles non isolés des années 60 (et pire en collectif) ! De plus, si cette note est utilisée par les pouvoirs publiques pour des facilitées de prêt ou autre, on arrive à des aberrations. »


Même constat pour ce diagnostiqueur basé à Voulangis (77) : « il faut arrêter de pénaliser l'électricité, le gaz le fioul n'arrive pas par magie chez vous (pipeline, méthanier, etc.) avec le coef de 1 ».


« L'idée d'interdire les DPE vierges, tout en maintenant l'obligation de réaliser certains DPE sur factures, est tout à fait illusoire »


« Le DPE vierge ne devrait pas être possible, le client ne comprend pas que l'on puisse facturer quelque chose sans résultat, écrit un diagnostiqueur Niortais (79). Un de ses confrères basé à Marville (55) est d’accord. « Un DPE vierge est totalement farfelu et non compris pas 90% des clients que l'on va facturer, observe-t-il lui aussi.


« Il serait plus adéquat de pouvoir prendre en compte le prix en euros des charges de chauffages et de production d'ECS concernant le chauffage collectif, propose un professionnel exerçant à Saint-Didier-en-Velay (43). Cela réduirait considérablement le nombre de DPE vierges ».


Mais ils font plutôt partie d’une minorité au sien de leur profession. Beaucoup de leurs confrères estiment que l’étiquette s’impose dans différentes situations.


Interdire les DPE vierges ? « Illusoire », selon un diagnostiqueur Parisien. « Je suis diagnostiqueur à Paris, j'effectue donc beaucoup de DPE sur factures. L'idée d'interdire les DPE vierges, tout en maintenant l'obligation de réaliser certains DPE sur factures, est tout à fait illusoire. Beaucoup de propriétaires n'ont aucun moyen de mettre la main sur les factures de leurs locataires déjà partis, et certains logements sont inoccupés depuis plusieurs années. Une solution serait d'autoriser la réalisation d'un calcul conventionnel même pour les logements qui nécessitent aujourd'hui un DPE sur factures. Cela permettrait que le DPE ne soit jamais vierge. Le résultat serait certes peu fiable, mais tout de même plus fiable que le résultat d'un DPE sur factures dans un logement occupé 6 mois sur 12 par exemple ».


Un de ses confrères basé à La Rivière-de-Corps (10) estime que « le DPE vierge doit rester pour le cas des maisons secondaires < 1948 voire 1980 ou très peu chauffée parce occupé partiellement ... Une mamie qui habite seule 300 m² ne chauffera pas de la même façon qu'une famille avec 3 enfants : le nombre d'occupant devrait être indiqué en référence... ».


« Il ne faut pas interdire les DPE vierges, mais plutôt revenir à la formule précédente qui nous permettait dans certains cas la méthode 3CL si absence de factures ou si les consommations ne sont pas cohérentes », propose un autre diagnostiqueur Parisien.

 

« Les syndics ne jouent pas souvent le jeu, et bien des demandes restent sans réponse »


Pour beaucoup de diagnostiqueurs, la récupération des données reste une difficulté quotidienne. Un professionnel (anonyme) suggère de « créer, chez les fournisseurs d'énergie, un service dédié aux diagnostiqueurs, qui aurait l'obligation de transmettre les factures de consommations ».


Un diagnostiqueur savoyard a sensiblement la même idée : « même si un bien est inoccupé, serait-il possible d'obtenir des consommations auprès des fournisseurs d'énergie (site internet collectif à destination de tous les professionnels identifiés) ? ».


C’est aussi auprès des syndics qu’il convient d’agir selon beaucoup de diagnostiqueurs. « En chauffage collectif, les syndics et autres prestataires devraient avoir l’obligation d’indiquer dans le relevé de charges annuelles les quantités d’énergie », estime par exemple ce professionnel basé à La Garenne-Colombes (92).


Un de ses confrères des Yvelines s’interroge : « comment fait-on quand on n'arrive pas à obtenir les consommations (cas de la méthode factures) et surtout exprimées en kwh... Les syndics ne jouent pas souvent le jeu, et bien des demandes restent sans réponse ».


Il faudrait « obliger les syndics de copropriété à afficher les caractéristiques des chaudières collectives (puissance, année d'installation, accumulation et combien de litre, type d'ECS collective (ballon, chaudière, panneaux solaire...)) ainsi que la superficie de l'immeuble visible et accessible pour tous sans avoir à braquer les chaufferie comme un gangster… », écrit un professionnel de Villeneuve-Loubet (06).


« Le cœur du DPE est la qualité des recommandations et non les étiquettes »


« Le cœur du DPE est la qualité des recommandations et non les étiquettes », écrit ce diagnostiqueur Perpignanais (66). C’est pourquoi, il suggère que « la qualité des recommandations devrait pouvoir être évaluée de façon à éliminer toute recommandations sans intérêt. Plusieurs scénarios cumulant différentes améliorations devraient être proposés pour permettre de visualiser leur efficacité ».


Mais l’amélioration de la pertinence des recommandations passe par une meilleure formation des diagnostiqueurs, selon certains. « Pour améliorer les recommandations, il faut améliorer la formation, appuyer davantage sur la technologie des équipements et méthodes constructives », écrit par exemple un diagnostiqueur de l’Essonne. Idem pour son confrère de Gabarret (40) pour qui il faut améliorer les recommandations spécifiques aux bâtis anciens par la formation adaptée des diagnostiqueurs dans ce domaine.

 
Les diagnostiqueurs sont majoritairement favorables à la définition  d'un modèle unique de rapport. « Un rapport unique dans le fond et la forme pour l'habitation serait une excellente chose, écrit un diagnostiqueur qui exerce dans les Pyrénées-Orientales. Pour les bâtiments autre que d'habitation un rapport spécifique serait bien entendu requis compte tenu que la cible de ces bâtiments n'est pas forcément la qualité de l'enveloppe mais souvent l'activité hébergée qui détermine le niveau de consommation énergie et GES. »


Un de ses confrères basé à Ordonnac (33) est sur la même ligne : « une méthode unique 3CL et un seul type de rapport pour l'habitation en location ou vente quelle que soit l'année de construction ». Idem à Annemasse (74) : « pour moi, il faudrait un unique rapport pour les biens à usage d'habitation. La distinction vente / location n'a pas de sens ».


« Le rapport doit être plus clair et compréhensible pour l'acheteur »


« Pour le contenu des rapports, seules les étiquettes intéressent les clients, les enrichir ne sert à rien ou éventuellement ajouter le schéma du bien avec ses déperditions, estime un diagnostiqueur francilien.


Même sentiment à Dardilly (69), où l’un de ses confrères pense que le rapport doit être « plus clair et compréhensible pour l'acheteur. L'accent doit être plus porté sur la consommation à la personne et non pas au local. En effet, trop souvent les consommations d'un couple de retraités (souvent absents) ne sont pas les mêmes qu'une famille de 5 personnes avec des enfants en bas âges. Cette situation entraine automatiquement des tensions et nous oblige à des explications longues et pas forcément comprises par les acquéreurs ».


Il faut donc simplifier le contenu des rapports. Mais certains professionnels, comme à Audenge (33),  proposent par exemple d’ « améliorer la page descriptif technique des rapports sur 'consommations réelles'. Pour ces mêmes rapports avant 48, dissocier selon le mode constructif, si la méthode des 'consommations estimées ne pourrait être appliquée ». Un de ses confrères basé à Hillion (22) estime indispensable que « le rapport soit plus fourni en informations sur le comportement du bâti/chauffage ».

 

« Il faut donner plus d’information au particulier sur la réalisation, le contenu du DPE… »


Il s’agit de la mesure la plus largement réclamée par les diagnostiqueurs. « L'amélioration de l'information DPE pour le grand public pourrait être aidée par l'indication du type de chauffage dans les annonces en complément des étiquettes, qui ne servent à rien si elles sont seules et sans explication », estime par exemple un diagnostiqueur de Beaufou (85).


Parmi bien d’autres, un diagnostiqueur de Saône-et-Loire le confirme, « il faut donner plus d’information au particulier sur la réalisation, le contenu du DPE et l’explication de la différence des systèmes de chauffage et surtout l’électricité ».


L’information doit aussi concerner les tarifs, selon d’autres professionnels. « Il faut lutter par tous les moyens possibles contre les diagnostiqueurs qui font des DPE par téléphone à 40 euros, écrit ce diagnostiqueur de la région Lyonnaise. Un barème officiel de DPE par type de logement serait probablement appréciable, accompagné d'une campagne d'information très large afin que le client ne puisse pas dire qu'il n'est informé du caractère très risqué de faire appel à un margoulin du diagnostic ».

 

Fiabilisation des logiciels, prix de vente des DPE, formation, contrôles… : les autres propositions des diagnostiqueurs seront publiées vendredi. 

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andy allez vers le bas
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Je le répète depuis 12 ans : le seul moyen de fiabiliser le DPE, c'est de le redonner à des gens qui savent faire de la thermique ...
Ou alors arrêter d'attendre d'un outil sur-simplifié qu'il soit aussi fiable qu'une étude thermique, et de vouloir s'en servir comme levier pour lever un impôt ...
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DPE : Diagnostic de Performance Énergétique, donc on parle de consommation d'énergie, d'argent.

On doit prendre en compte la sécurité ( risque de feu ), le confort, l’hygiène : humidité, moisissure.

On devrait donc savoir auditer fiablement un bien immobilier afin d'informer propriétaire, locataire, État

(pour ses statistiques sur la précarité énergétique) afin que l'évaluation établie soit fiable.

- Combien coute de vivre dans un bien pour une utilisation standard : chauffage à 19°, eau chaude sanitaire à 60°C pour lutter contre les légionnelles, ventilation pour contenir l'humidité dans la norme (30 à 80%), pas de moisissure.

 

Si le résultat n'est pas fiable, comme c'est actuellement le cas, et depuis l'origine de 2006, l'ensemble des acteurs intéressés au bilan du DPE sont grugés ; pire encore, les statistiques de l'État sont archi-fausses.

Les DPE sont faux car :

Personne ne peut établir d'estimation de consommations précises sans un bilan thermique détaillé :

- Quel type de complexe de mur et pour chaque vitrage : épaisseur de chaque couche et coefficients de conductivité thermique, résistance à la vapeur d'eau, temps de déphasage, résistance au feu, énergie grise, bilan carbone, etc.

- Quel type et quels débits de ventilation relever, sans mesure in situ ?

- Quel type et état de l'isolant déclarer en l'absence de plan détaillé et vérifié, sans mesure du 'U', et sans contrôle destructif ?

- Quels conseils d'améliorations thermiques donner en l'absence de connaissance validées par un diplôme ?

Isoler est la pire des choses à faire en l'absence de sérieux savoirs sur le transfert de chaleur et SURTOUT d'humidité sous forme liquide ou de vapeur, dans les murs !!

Un architecte ne peut faire du calcul de structure, comme l'ingénieur structure ne peut faire architecte, ni thermicien.

Alors que l'on convient aisément de ce qui précède, de par la technicité nécessairement acquise par de nombreuses années d'études, validées par un certificat, l'État Français a autorisé en 3 jours de formation, les diagnostiqueurs à exercer ... et l'on s'étonne des nombreux reproches qui leurs sont fait.

 

Certains ne se déplacent même pas sur site, facturent seulement 40€ pour faire un DPE 'au jugé' ou à pile ou face, prennent les photos sur Google Maps pour leur rapport !

 

Que dire de ceux qui établissent un DPE en se servant de consommation sur factures, en pensant que les habitudes de vie sont identiques : nombre de personnes au domiciles différentes, absences et inoccupation, absence de facture car locataire disparu ou syndic ne les donnant pas, chaufferie inaccessible .... etc.

 

Le projet DPE étant mal né, il reste la solution de l'annuler pour faire économiser des frais pour un certificat NUL, ou de le faire réaliser par les seules personnes aptes, de par leur diplôme de Bac + 2 reconnu par l'état, les thermiciens.

 

Pour raisonner par l'absurde, afin de me faire bien comprendre des politiciens qui s'étonnent que l'on ne les estiment pas assez, suite à leur si chères pontent de loi 'souvent' si absurdes qu'elles font 'toujours' perdre du temps et de l'argent à la communauté, alors que nous sommes en concurrence avec d'autres pays, je leur dis que pour aller plus loin dans leurs savantes idées, ils devaient voter le droit d'exercer la médecine ou la chirurgie à quiconque aura fait un stage de 3 jours !!!

[Très bonne idée pour lutter contre le chômage, et diminuer une population vieillissante !!]

Et la comparaison est juste :

un thermicien est aussi précieux et utile qu'un médecin car il va chez son patient,

il voit la vie et les usages au domicile, la présence de risques et de dangers :

qualité de l'air intérieur, risque de feu, présence d'humidité, de moisissures.

 

Mais comme nous sommes en France, j'ai confiance ...

nous continuerons d'être la risée du monde,

nous continuerons avec d'autres lois, aussi précieuses, à faire de la non-qualité,

à gaspiller du temps et de l'argent, à rendre malheureux ce qui travaillent et ce qui souffrent de tout cela ...

... et nous serons obligés de faire des révolutions alors que les Allemands arrivent à discuter de tout et à avancer !.

 

Un autre exemple ?  oui, volontiers ...

Des firmes vendent des autos diésel, trichent sur les chiffres d'émissions des particules fines, ..

Au lieu de mettre les tricheurs en prison, de faire rembourser les véhicules trafiqués par les fabricants magouilleurs,

l'état taxes d'une double peine les utilisateurs déjà bien arnaqués.

L'État gaspille les impôts en subventionnant les autos électriques ..

dont les batteries sont peu fiables à l'usage .. et polluantes car elles utilisent des métaux lourds.

Il faut 2 fois plus d'énergie pour construire (matière première, transport des pièces détachées, assemblage) une voiture électrique qu'une voiture thermique, à cause de la fabrication des batteries extrêmement énergivore.

 

Le bilan environnemental de l'électrique reste mauvais en matière d'acidification atmosphérique

(à l'origine des pluies acides) et mitigé concernant l'eutrophisation de l'eau (un déséquilibre du milieu aquatique).

Elles sont toutes deux provoquées par les émissions de dioxyde de souffre (SO2) ou d'oxyde d'azote (NOx) lors de l'extraction des métaux utilisés dans les batteries. 

Les méthodes d'extraction du lithium et du cobalt, utilisés pour fabriquer les batteries Li-on, peuvent poser problème non seulement sur le plan environnemental mais aussi sur le plan éthique.

Produire du lithium, surtout en Amérique du Sud, nécessite d'utiliser une grande quantité d'eau et d'introduire des produits chimiques dans les sols, sans parler des déplacements de population que cela occasionne.

Les mines de cobalt, surtout en Afrique, sont quant à elles parfois exploitées dans des conditions déplorables par une main d’œuvre notamment composée d'enfants.

L'électricité de recharge venant du nucléaire, dont les conditions de stockage des résidus radioactifs les plus dangereux le seront sur des millions d'années :

il faut 2,14 millions d'années pour seulement diminuer par 2, le degré de dangerosité du Neptunium 237.

Combien coute l'entreposage de ces déchets radioactifs sur des milliards d'années ? qui paye ? Quels risquent ?

 

STOP ou ENCORE ?   """ Q U E  C H O I S I R  ? """

 

…. Mais vous aurez, jusqu'à oublier de répondre à cette simple question après un bon match de foot,

ça coute cher, mais c’est fait pour ça, et il parait que ça marche !!

Pensez bien à faire un bon lavement ... pendant la pub  ... de cerveau, bien sûr ... !!

 

@andy : Vous avez fait un commentaire plus court que le mien, mais c'est bien résumé !!!

http://forum.diagnostiqueur-immobilier.fr/topic8689_post93348.html#93348

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rafael allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer rafael Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18-Fev-2019 à 17:10
Pas mieux (et de loin) Clap
Carrelage + colle = LOVE
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Fev-2019 à 14:42
Oups, dommage que l'on ne puisse corriger que pendant 10 minutes, ses fautes d'orthographe sur ses messages  :
il faut lire : "à rendre malheureux ceux qui travaillent et ceux qui souffrent de tout cela ..."

Certains passages de mon message émanent du site :
https://www.lci.fr/automobile/voiture-electrique-pollue-quand-meme-thermique-diesel-essence-batterie-lithium-nucleaire-co2-particules-hybride-toyota-bmw-renault-2069992.html
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 12:20
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

Le projet DPE étant mal né, il reste la solution de l'annuler pour faire économiser des frais pour un certificat NUL, ou de le faire réaliser par les seules personnes aptes, de par leur diplôme de Bac + 2 reconnu par l'état, les thermiciens.

 


Nous y voilà, les seuls personnes aptes seraient les thermiciens.... parce que personne d'autre ne pourrait se former, il sont né dedans les thermiciens, un peu comme obélix...l'éternelle rengaine du, t'es du bâtiment ? 

c'est à pisser de rire, même avec un bac + 8 en thermie, le dpe ne s'en porterait pas mieux.... des études à prix d'or pour dire quoi ? que un bâti de 68 en simple vitrage est plus énergivore qu'une maison qui à 5 ans... il faut tant d'études pour calculer ce que chacun devine sans mal...On se fout de la gueule du monde et vous y contribuerez sans vergogne aussi, mais là les thermiciens auraient leur part du gâteau, quand je vois passer les études dans le neuf, avec des cabinets qui ne savent même pas nous dire à quel bâtiment se rattache le fichier xml...ce sera la même merde, garantie bac + 2, La vrai solution c'est de supprimer le DPE, rendre l'argent et le pouvoir d'achat aux acheteurs (c'est lui qui fait le chèque à la fin, les frais ne sont que avancés par le vendeur en somme), et par contre faciliter à ceux qui vont investir et faire des travaux de pouvoir faire appel à des thermiciens, bref supprimer dpe et rge, et conditionner l'octroi de crédits à la rénovation sous réserve d'une étude thermique cohérente... la balle sera dans le camps des thermiciens bac+2, mais j'attend avec impatience de voir le résultat, pas vraiment sûr que ce ne soit plus efficace si vous n'êtes pas mieux cadrés.

Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 16:44

Réponses aux dires d'OMD :

<<Simple : tout supprimer, sans discernement, à l'impossible nul n'est tenu... >>
-->Ceci n'est pas très constructif :
Ce n'est pas parce que quelques-uns ne savent jamais conduire, qu'il faut supprimer l'épreuve du permis de conduire.
!! Il y a des erreurs médicales, supprimons donc le bac + 10 pour faire chirurgien ... !!

<<à l'impossible nul n'est tenu...>> :
-->Je réponds que rien n'est impossible, sauf aux incompétents :
Un thermicien est incompétent en coiffure, mais formé et reconnu compétent par le ministère de l’Éducation ou du Travail, pour mener à bien des études thermiques, pas par un simple certificat d'avoir suivi 3 jours de cours !
Avec une bonne formation longue de 2 ans, on doit pouvoir faire mieux qu'en 3 jours !
L'obligation de moyen commence avec un certain niveau de connaissances validées par un examen, oral et écrit.

-->Il faut faire une différence entre un certificat de descente de l'Ardèche en kayak et un titre olympique dans la discipline !!
Personne de très malin ne confierait ses enfants au premier !!

-->Et si on se pose des questions pour l'amélioration du DPE, qui est nécessaire pour que le client - acheteur/loueur/État - du bien soit informé de ce qu'il risque de payer en énergie, personne ne veut supprimer le DPE, comme personne ne veut supprimer la traçabilité sur la viande ou sur le BIO.

<<les études thermiques ne servent à rien, vendues à prix d'or, >>
-->Ceci n'est pas très constructif :
!! Les études de structure sont vendues à prix d'or, supprimons-les pour favoriser la construction ... et surtout les reconstructions !!
Idem pour la chirurgie des yeux, trop cher, supprimons les études et les diplômes !!
Un gars qui a un 'DPE des yeux', formé en 3 jours fera baisser les prix d'une opération de la pupille !
Que n'y avons-nous pas penser avant ? ""OMD président"" !!

-->Tout travail mérite salaire, un DPE bidon vaut '0', un bon DPE vaut au moins 1 déplacement et 2 heures de travail, une étude thermique sérieuse vaut évidemment plus cher, 1 jour minimum, eu égard du niveau de compétence et d'outillage du professionnel.
Vu qu'un DPE est souvent fait en présence de témoin, il faudrait faire obligatoirement remplir par le client, un avis lisible sur internet, (comme l'avis qu'on laisse sur les pages jaunes),
du temps passé sur place, de la qualité des conseils donnés, du professionnalisme ressenti..
Mieux, il faut faire vérifier 1/30° des Dpe par un thermicien Bac+2,
comme il faut faire vérifier les thermicien bac+2, par des ingénieurs thermiciens bac+5.

<<elles empêchent d'investir dans de l'isolant plus utile et plus durable... >>
-->La simple preuve de ce qu'il ne faut surtout pas faire :
Celui qui ne peut faire la différence entre la 'méthode de Glaser', et celle donnée par la 'méthode Wufi', n'est ni apte à faire du DPE, ni thermicien !!

-->S'il fait froid, il est ridicule de conseiller de dormir habiller dans un lit ..
Un isolant utile et durable l'est seulement s'il n'est pas dégradé par l'humidité, l'air salin, etc.
La sur-isolation non maîtrisée conduit à l'humidité, surtout dans les nouvelles constructions moins perspirantes !!

<<définissons des normes minimum d'assemblage et de constructions pour le neuf et la réno >>
-->Il n'y a pas de normes générales en thermie, tout dépend du lieu, de l'orientation, des habitudes de vie, du type d'énergie consommé, comme il n'y a pas 2 malades les mêmes, la médecine Chinoise en est la preuve.

<<la thermie c'est comme un gâteau au chocolat, avec de bons ingrédients, on fait toujours un bon gâteau...>>
-->Faux, avec les mêmes ingrédients, personne ne fait le même gâteau, car la nourriture est un art, comme la coiffure, la médecine ; car au final, tout dépend du niveau reconnu du praticien, et de sa conscience ...
-->Quelqu'un qui a investi 2 ans de son temps en formation a surement plus de conscience et d'amour de son métier,que quelqu'un qui a investi 24 heures ... Sinon, il aurait démissionné avant !
On n'aime que ce que l'on a résisté à endurer !!
-->Si on peut se payer 3 Ferrari par jours, on aime laquelle ?? Aucune ... on en veut une 4° ...
Une mère qui a résister à souffrir quelques mois, s'attache un peu à ses enfants !!!
Les meilleurs amis sont ceux que l'on a connus dans une souffrance collective ... mais je m'égare de sujet ..!

<<simple, court, cinglant et efficace, toute la différence entre le terrain et le bureau.
-->Même si tout n'est pas faux, tout n'est pas vrai non plus,
et puis aujourd'hui il y a 2 camps : les BET qui ont des regrets (le marché leur a échappé)
--> le marché leur a échappé : pas bien grave, mais pas sûr, mais le marché va surtout échapper à ceux qui font des mauvais DPE !

<<et les ODI qui ont des remords (la soupe est infecte, c'est un fait)>>
--> Quelles sont tes propositions constructives ? .. si possible sans utiliser tes allumettes !!

--> tout péter n'est guère constructif, OMD est un gilet jaunes du DPE !!
Tout casser .... Le feu partout, ‘Viva la révolution’ millésime 1789-2019 !!
Il serait souhaitable pour tous, y compris aux gilet jaunes d'être critiques, certes on est Français quand même, .. sourire ..., mais si on pouvait être porteurs de solutions, nous serions des Français positifs et pris au sérieux, par le gouvernement et par les autres nations  !!!!!
Je vous rappelle que le Français est perçu comme quelqu'un de prétentieux, d'arrogant ... !!
Que faisons-nous de positif pour changer cela ?
On peut effacer le peuple Français, comme solution simple, courte, cinglante et efficace, mais quid de la solution au problème ??

<<Nous y voilà, les seules personnes aptes seraient les thermiciens.... >>
--> Quels autres personnes sont formées et reconnus par le ministère de l’Éducation ou du Travail ?

<<parce que personne d'autre ne pourrait se former>>
--> Au contraire, tout le monde peut se former, mais aucun en 24 heures chronos !!!
La preuve en est de ce DPE tant critiqué pour les raisons avancées.

<<il sont nés dedans les thermiciens, un peu comme Obélix... >>
-->Non, Obélix est tombé dans le DPE en 24 h, les thermiciens sont formés en 2 ans !

<<l'éternelle rengaine du, t'es du bâtiment ? >>
--> OUI de connaître le Bâtiment, c'est bien mieux pour faire du Bâtiment .. !!
Tu penses qu'un chirurgien peut faire des calculs thermiques ?
OMD a quelle formation au départ ? quelle formation finale ? Quel poste ?

<<c'est à pisser de rire, même avec un bac + 8 en thermie, le DPE ne s'en porteraient pas mieux.... >>
--> attention à ne pas te mouiller les pieds en contrôlant si mal tes émotions !!
!! un chirurgien à bac+8 est beaucoup plus nul qu'un venant du CAP
Je suis d'accord avec toi, calme-toi, calme-toi ... !!

<<des études à prix d'or pour dire quoi ? qu'un bâti de 68 en simple vitrage est plus énergivore qu'une maison qui à 5 ans... >>
--> Tu donnes la preuve que tu n'as pas bien saisi le DPE, rassure-moi, tu ne fais pas du DPE au moins ?? C'est tout ce que tu as retenu ??  Les origines des dégâts ?? Les préconisations ??

<<il faut tant d'études pour calculer ce que chacun 'devine' sans mal...  >>
--> "Deviner" ? Non, ça c'est bon pour la voyance !!
Un thermicien audite, calcule, réfléchi encore pour se remettre en question et se forme continuellement, préconise des solutions, s'engage avec une obligation de moyens et d'outils !!
--> l'ouverture d'esprit n'étant jamais une fracture du crâne, si quelqu'un a une solution pour donner des consommations sans réfléchir et calculer, je l'écoute, j'adore apprendre...
On ne demande pas le résultat d'une devinette, comme à pile ou face avec le DPE actuel, mais des faits vérifiables, reproductibles, scientifiques !

<<On se fout de la gueule du monde >>
--> OUI !! actuellement, l'État se fout de ceux qui payent un DPE, ' à prix d'or', puisque le rapport qualité-prix est proche de '0' pour beaucoup de ceux qui ont enquêter dessus, "Que choisir", etc.
10€ le kilo pour de la viande chlorée, c'est beaucoup plus cher que 30€ pour de la viande Bio traçable !!
Ma grand-mère disait << Bon marché, cher me coûte !!>>  et 'Grand-mère' a toujours raison !!

<< et vous y contribuerez sans vergogne aussi, mais là les thermiciens auraient leur part du gâteau, >>
--> entre les gâteaux au chocolat et les autres 'parts de gâteau', ouf, OMD est pâtissier, tant mieux pour la thermie !

<< quand je vois passer les études dans le neuf, avec des cabinets qui ne savent même pas nous dire à quel bâtiment se rattache le fichier XML.>>
--> XML n'a rien à voir avec la thermie, c'est de l'informatique !!

<< ce sera la même merde, garantie bac + 2 >>
--> Faux : Les bilans thermiques ne souffrent pas d'autant de contestations que les DPE, CQFD !

<<La vrai solution c'est de supprimer le DPE, rendre l'argent et le pouvoir d'achat aux acheteurs >>
--> supprimons aussi l'obligation de la ceinture de sécurité, les séances prénatales, les tests de dépistages, les gens savent ce qu'ils font, non ?
OMD, tu ne parles que d'argent, sans compter qu'à la fin, ton système coute beaucoup plus cher !
'Commander, c'est prévoir' ; et tu ne prévois rien sans une réflexion anticipée, et une longue formation à cette réflexion !!

-->Je te parle d'être dans la maîtrise de ce que l'on sait de la science, de ses émotions, du cout final, pas de celui lors de l'achat !
Un exemple à 1000€ du prix d'une étude de thermicien qui peuvent être remplacé sur tes conseils par 1000€ d'isolation.
Au 1° jour, tu as raison, ta solution est plus économique en énergie, mais comme elle n'a pas été calculée, elle risque de s'engorger d'humidité.
L'isolation rendue humide ne sera plus isolante, et les consommations repartiront à la hausse, le bâti sera dégradé, le client sera mécontent !!
OMD dira quoi ? heu ... ben, faut tout péter !!
Oui, pour une fois, OMD aura eu raison, il faudra tout casser pour reconstruire !!!
Mais sans l'aide du mauvais premier conseilleur, si possible !!
L’avantage pour le DPE opposable, c'est que le client pourra se retourner contre le responsable du mauvais DPE, qui a force d'être condamné, et de devoir afficher ses condamnations sur internet, devra retourner à ses origines, faire d'excellents gâteaux au chocolat!

<<c'est lui qui fait le chèque à la fin, les frais ne sont que avancés par le vendeur en somme >>
--> Celui qui paye veut un service et une garantie, donc une opposabilité !

<<et par contre faciliter à ceux qui vont investir et faire des travaux de pouvoir faire appel à des thermiciens>>
--> il faut être cohérent, soit un thermicien ne sert à rien et il faut supprimer ce métier, soit il faut qu'ils soient ceux qui soient les seuls à produire des actes thermiques.

<<bref supprimer dpe et rge, et conditionner l'octroi de crédits à la rénovation >>
--> Arrêtons de faire subventionner par la population, les bénéfices pour seulement quelques-uns !
Est-il juste de subventionner la voiture électrique, les pompes à chaleur, les fenêtres ? et le reste ??
Nous sommes des assistés.
Si j'ai un logement ancien mal isolé, mes compatriotes, dont certaine au chômage, ou en difficultés financières, vont être taxés (impôts, TVA, CSG RDS, radars automobiles, etc, ..) pour que je puisse avoir une valeur ajoutée à mon bien !!

<<sous réserve d'une étude thermique cohérente... la balle sera dans le camps des thermiciens bac+2, mais j'attends avec impatience de voir le résultat, pas vraiment sûr que ce ne soit plus efficace si vous n'êtes pas mieux cadrés.>>
--> Les études thermiques RT2012 sont validées par des logiciels utilisant en leur cœur, le seul moteur de calcul du CSTB.
Actuellement, les bilans thermiques ne souffrent pas d'autant de contestations que pour les DPE.
Je n'ai pas dit qu'il ne faut rien amélioré, c'est le sens même de mon propos !

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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 17:36
Message posté par omd omd a écrit:

Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

Le projet DPE étant mal né, il reste la solution de l'annuler pour faire économiser des frais pour un certificat NUL, ou de le faire réaliser par les seules personnes aptes, de par leur diplôme de Bac + 2 reconnu par l'état, les thermiciens.

 


(pas content ! pas content ! pas content !!!)


Bah tu vois OMD, sur ce coup-là je dirais pas non...
Le faire faire par des thermiciens, bof, non pas parce que ça serait pas mieux, mais parce qu'on arriverait à une usine à gaz qui ferait doublon avec une étude thermique ... ce qui n'est PAS DU TOUT la philosophie du DPE, qui devait être un outil simplifié ...
Par contre, la suppression pure et simple ... j'adore !!!

Le bilan est quand même facile à faire : 
- la méthode est peu fiable
- les opérateurs sont peu fiables
- l'information délivrée est sans intérêt
- l'opinion publique sur notre profession s'est faite sur cette daube de DPE, les gens ne connaissent (et encore ...) QUE le DPE, à tel point qu'ils appellent pour "faire un DPE" et en posant 2-3 questions on découvrent qu'ils veulent la totale ... On le voit bien aux réflexions (grandement justifiées) de Joey : même les thermiciens ne comprennent pas ce qu'est un DPE ...

Suppression du DPE =
- recentrage des ODI sur des vrais états, constats, repérages qui servent VRAIMENT à quelque chose
- plus de bâton tendu à Que Choisir pour se faire battre
- plus de "produit d'appel" (DPE offert, DPE à 30 balles, DPE garanti en ABC ...) qui boostent les pratiques commerciales douteuses de certains
- plus de SAV merdique à gérer parce que "vous avez écrit entre 49 et 75, mais la maison date de 72" ...

Celui qui arrivera à me convaincre du bien-fondé du DPE n'est pas né, croyez-moi !!!
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 19:06
@OMD et Andy : Ok, on arrête le bla-bla ...  :
On supprime le DPE pour les raisons données par Andy, ci-dessus, ... voilà, c'est fait !!!
Dpe : pas fiable, donc 'JE' l'ai supprimé ... et hop, qui c'est l'chef ??

-Pour une bonne gestion, un gouvernent a besoin de données fiables pour savoir d'où on part et où on va pour réduire les consommations énergétiques : indépendance du pays, diminution de la dette, état de santé de la population et le logement y contribue, etc.

-Pour une bonne gestion, l'acheteur ou le loueur ont besoin d'estimer les consommations d'un bien et son état thermique.

SVP, Vous faites comment pour répondre de manières fiables, légales, et opposables à ces demandes actuelles ?
... et faites vite .. la planète chauffe ..!!

N'oubliez pas non plus que tout est fait pour que contrairement aux affirmation médiatiques, nous consommons plus chaque jour.
Quand on voit que Mr Jancovici qui fait partie du Comité pour le Haut Climat n'est pas capable de produire une simple déclaration d'intérêt !!
Cela fait peur, et que dire des autres ??
Qu'en pensez-vous ??

Par ailleurs il prône inlassablement, certes avec des arguments, la seule issue viable : le nucléaire.

Pour info, je suis censé être 'thermicien', je ne fais aucun DPE, et n'ai pas envie de spécialement en faire, j'essaie donc d'être neutre, libre de parler sans appartenir à un lobby !!
De parler juste pour apporter ma pierre pour faire avancer le débat sur les sujets relatifs aux économies d'énergie, sujets qui dépassent de loin le seul secteur de l'immobilier !!
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 19:25
A lire et à méditer :
https://www.batiactu.com/edito/sante-dans-futur-batiment-responsable-questions-55561.php?MD5email=4d246d65e7c9afad8189e5329a267929&utm_source=news_actu&utm_medium=edito&utm_content=article
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 19:33
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:


SVP, Vous faites comment pour répondre de manière fiable, légale, et opposable à ce problème actuel ?


  M. Girard disait, à une mauvaise question, au mieux l'on n'obtient pas de réponse... (peut être un copain de grand-mère, qui sait)
 Etant entendu depuis 2005, dès sa naissance, que le DPE n'est pas une étude thermique (bien que la méthode ait été produite par un BET, et toc !), qu'il est un outil de mise en valeur de certaines améliorations pour inciter les acheteurs et l'informer partiellement, que l'on nous a bien appris que c'était un miroir grossissant pour accentuer la motivation du quidam, je ne vois pas où est le problème ? on ne va pas mettre 2 ans à former quelqu'un à manipuler un outil pareil.... si moi je ne sais pas faire de DPE, j'ai bien peur que ce soit vous qui n'ayez pas compris la finalité de la bouze, c'est un pistolet en plastique pour chasser des pigeons en carton, nul besoin de passer au stand de tir... pris dans une folie politicienne de plus, on a décidé de se servir de ce bel outil de sensibilisation pour baser des rénovations ou l'obtention de crédit, etc... mais çà n'a jamais été fait pour celà !
 Si on repart sur la médecine, on met dans les mains des mécanos une belle pince croco (Smoby,en plastique) et derrière on fait croire au chirurgien que l'on va opérer comme lui, du coup tout le monde joue à docteur Maboul, et le chirurgien, furieux, voudrait que seul lui puisse utiliser la pince croco Smoby pour opérer....
 Moi je dis simplement qu'il serait plus sage, vu que plus personne ne comprend rien à ce bel outil, même les chirurgiens, de stopper les opérations, réfléchir un peu et créer un DPT, un EIT, ...donc j'enfile mon gilet jaune (et pas queue) et boom !
 J'en reviens au problème de base, avant le dpe, les gens demandaient les copies de dépenses de leurs prédécesseurs, leur nombre, leur occupation et se faisaient une idée par eux-même, certes pas super précise, mais finalement pas moins juste qu'un dpe ou une étude thermique => PERSONNE NE VIT à 19° quand il en a les moyens, donc déjà rien qu'au départ même les thermiciens se foutent de la gueule de leurs clients, ils pourraient à minima nous pondre 3 études à 19, 20 et 21 pour permettre aux gens de comprendre l'intérêt de ne pas se chauffer afin de limiter le parasitisme humain sur terre....pour sauver la planète et leurs enfants, car le monde se réchauffe mais toujours pas possible de savoir si il vaut mieux partir fin juillet ou mi-août...
 D'ailleurs, la terre a subi de grands froids et grands chauds par le passé, Greenland n'a pas tjrs été qu'un Cornetto Géant, ils avaient pas de BET les dinosaures ? Les cons, çà aurait tout changé....
 Donc je m'oppose à l'opposabilité, et je m'oppose tout court au DPE, je vous ai fait une proposition, vous ne l'avez pas relevé, Favoriser l'accès aux BET pour les gens qui rénovent, y conditionner l’obtention des ressources financières, & lâcher la grappe aux autres (oups le correcteur avait marqué lécher), car c'est quand même scandaleux de construire des T3 de 45 m² en bord de mer en BBC, alors qu'on ne va jamais chauffer ce type d'appart, c'est juste du gâchis de moyens (réservé à ceux qui les ont, les moyens).
Et après on nous parle d'écologie.... de prix de l'essence.... et de limitation de vitesse les jours de piques de pollution, pourquoi ne pas interdire les SUV ? plus lourd, plus consommateur, et favoriser la construction de paillottes sur les bords de mer (même en Corse, lol)
Vous m'avez compris, j'ai retiré mon gilet, j'ai ma Chaloupe, j'enfile, j'enfile....Wink
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2019 à 19:40
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:



@OMD et Andy : Ok, on arrête le bla-bla ...  :
On supprime le DPE pour les raisons données par Andy, ci-dessus, ... voilà, c'est fait !!!
Dpe : pas fiable, donc 'JE' l'ai supprimé ... et hop, qui c'est l'chef ??

Moi ca me va !


-Pour
une bonne gestion, un gouvernent a besoin de données fiables pour
savoir d'où on part et où on va pour réduire les consommations
énergétiques : indépendance du pays, diminution de la dette, état de
santé de la population et le logement y contribue, etc.


Le DPE ne sert pas à ça, il n'est pas "calibré" pour ...

-Pour une bonne gestion, l'acheteur ou le loueur ont besoin d'estimer les consommations d'un bien et son état thermique.

SVP, Vous faites comment pour répondre de manières fiables, légales, et opposables à ces demandes actuelles ?
... et faites vite .. la planète chauffe ..!!

En tout cas pas avec le DPE actuel, et sûrement pas plus avec le prochain ...
Il y a encore 15 ans, le péquin moyen avait encore le bon sens de demander au vendeur ses factures, et savait qu'un taudis des 60's consommait plus qu'un pavillon BBC.
Maintenant s'il faut trouver un système qui fonctionne, c'est le rôle du législateur, pas le mien. Mais s'il est trop con pour voir que depuis 15 ans, et bientôt 3 plans de fiabilisation, l'outil ne fonctionne pas ...


N'oubliez pas non plus que tout est fait pour que contrairement aux affirmation médiatiques, nous consommons plus chaque jour.
Quand
on voit que Mr Jancovici qui fait partie du Comité pour le Haut Climat
n'est pas capable de produire une simple déclaration d'intérêt !!
Cela fait peur, et que dire des autres ??
Qu'en pensez-vous ??

Par ailleurs il prône inlassablement, certes avec des arguments, la seule issue viable : le nucléaire.

Pour info, je suis censé être 'thermicien', je ne fais aucun DPE, et n'ai pas envie de spécialement en faire, j'essaie donc d'être neutre, libre de parler sans appartenir à un lobby !!
De parler juste pour apporter ma pierre pour faire avancer le débat sur les sujets relatifs aux économies d'énergie, sujets qui dépassent de loin le seul secteur de l'immobilier !!


Perso je ne connais pas ce monsieur Machinvici, et franchement je me cogne de sa déclaration d'intérêt ...
Quand aux histoires de lobbys, c'est bien beau mais si le lobby du nucléaire était si puissant on prendrait les fuites de gaz et le diesel du livreur de fioul en compte pour passer d'EF à EP ...


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Eric26V allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Eric26V Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Fev-2019 à 19:20

Bonjour,

Le DPE est réalisé par l’opérateur sous L.271-6.

Extrait L.271-6 :

« … ne doit avoir aucun lien de nature à porter atteinte à son impartialité et à son indépendance ni avec le propriétaire ou son mandataire qui fait appel à elle, ni avec une entreprise pouvant réaliser des travaux sur les ouvrages, installations ou équipements …. »

Cordialement.

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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25-Fev-2019 à 03:50

-------------------------

@Eric26V : « … ne doit avoir aucun lien de nature à porter atteinte à son impartialité

>> SYP, que veux-tu dire par ce commentaire ?

--------------

Joey13 : Le DPE sert aussi au gouvernement et aux organismes de gestion : santé, précarité, etc.

@andy  : Le DPE ne sert pas à ça, il n'est pas "calibré" pour.

 

>> Les faits confirment pourtant mes dires :

Enquête PHEBUS 2012 : source la plus complète et la plus récente sur les caractéristiques énergétiques du parc de logements en France.

Croisement des données des occupants et de la qualité du parc des logements : 2400 DPE réalisés avec une méthodologie harmonisée.

60% des logements existants ont été construits avant le 1er janvier 1975, date de la première Réglementation Thermique (RT).

30% des logements français ont une étiquette énergétique appartenant aux classes F et G.

Les 3 principaux travaux recommandés pour un coût moyen de 6 967 € TTC par logement sont :

- installation d’un programmateur (thermostat) pour le chauffage,

- remplacement du ballon d’eau chaude

-  isolation des murs par l’extérieur

Ces travaux génèreraient en moyenne 690 € TTC d’économie par an, soit un temps moyen de retour sur investissement d’environ 10 ans.

 

Les chiffres clés 2017 :

En France, 5,6 millions de ménages sont en précarité énergétique ;

7,4 millions de ménages de logements en étiquette Energie F ou G du DPE dans le parc résidentiel privé français.

Les ménages en précarité dépensent en moyenne 1 925 €/an pour la facture énergétique du logement, contre 1 584 €  TTC / an pour la moyenne nationale.

34 % des ménages déclarent avoir restreint le chauffage chez eux pour ne pas avoir de factures trop élevées.

Les fournisseurs d’énergie sont intervenus à plus de 600 000 reprises auprès de leurs clients (réduction de puissance, suspension de fourniture, résiliation de contrat) suite aux impayés d’électricité ou gaz naturel.

48 % des adultes exposés à la précarité énergétique souffrent de migraines, 41 % d’anxiété et dépression,

22 % de bronchites chroniques (contre respectivement 32 %, 29 % et 10 % pour les personnes non exposées).

L’exposition à la précarité énergétique multiplie par 4 les symptômes de sifflements respiratoires des enfants.

L’exposition à la précarité énergétique multiplie par 3,5 les risques de présence de moisissures dans le logement.

 

Les chiffres clés 2018  

Les fournisseurs d’énergie sont intervenus à plus de 543 874 reprises auprès de leurs clients (réduction de puissance, suspension de fourniture, résiliation de contrat) suite aux impayés d’énergie

[« Du 1er novembre de chaque année au 31 mars de l'année suivante, les fournisseurs d'électricité, de chaleur, de gaz ne peuvent procéder, dans une résidence principale, à l'interruption, y compris par résiliation de contrat, pour non-paiement des factures, de la fourniture d'électricité, de chaleur ou de gaz aux personnes ou familles.

Les fournisseurs d'électricité peuvent néanmoins procéder à une réduction de puissance […]. »

Article L115-3 du Code de l’action sociale et des familles modifié par la loi dite « Brottes » du 15 avril 2013 et par la loi sur la Transition Énergétique du 17 août 2015.]

Suivez le : MOOC - précarité énergétique - comprendre et agir : --> importance des statistiques du DPE

------------------------------------------------

Joey13  :

-Pour une bonne gestion, l'acheteur ou le loueur ont besoin d'estimer les consommations d'un bien et son état thermique.

- Comment répondre de manières fiables, légales, opposables à ces demandes ?

 

@andy : ni avec le DPE actuel, ni avec le prochain ...

[Avant, les gens demandaient au vendeur ses factures, savait qu'un taudis des 60's consommait plus qu'un BBC.

S’il faut trouver un système qui fonctionne, c'est le rôle du législateur, pas le mien.

Mais s'il est trop con pour voir que depuis 15 ans, et bientôt 3 plans de fiabilisation, l'outil ne fonctionne pas.]

 

>> Joey13 répond à Andy : dommage de ne pas donner de propositions constructives.

Les factures sont des indication, mais rien de fiable : familles et consommations différentes !

C’est notre rôle de donner nos solutions sur le DPE dans un débat ouvert.

On ne peut critiquer l’État et lui demander, lui laisser toutes les décisions.

On est Français, très critiques, bravo…, mais quelles solutions, sinon, taisons-nous ! grr… !

 

@andy : [franchement je me cogne de la déclaration d'intérêt de Mr Jancovici

Si le lobby du nucléaire était si puissant on prendrait les fuites de gaz et le diesel du livreur de fioul en compte pour passer d'EF à EP]

>> Joey13 répond à Andy : tu te trompes à ne pas regarder plus loin, moi, je trouve que c’est très grave.

Si tu ne comprends pas que ces groupes crées près du gouvernement ne sont fait que pour faire du lobbysme, et faire agréer des lois, comme ce mauvais DPE.

Je te signale que l’on ne prend pas non plus en compte la contamination du Neptunium dont l’isotope de nombre de masse A = 237 a la durée de demi vie la plus élevée : un peu plus de 2 millions d’années.

2 millions d’années de pollution radioactive, ça te parle, ou bien ?? et encore, juste pour la demi-vie !!.

 

@omd : à une mauvaise question, au mieux l'on n'obtient pas de réponse..

>>  ok, posons donc une bonne question !

Etant entendu depuis 2005, dès sa naissance, que le DPE n'est pas une étude thermique

>>  c’est un Diagnostic de Performance Énergétique :

Diagnostic : Identification d'un état d'après ses symptômes.

Performance : Résultats obtenus

Énergétique : A rapport à l'énergie

En résumé : identification des symptômes, résultats, énergie
DPE : diagnostic immobilier faisant partie du dossier de diagnostics techniques : validité de dix ans.
 

Il est obligatoire lors de la vente, location des logements, et des bâtiments tertiaires (bureaux, hôtel, ..).

Il vise à informer le propriétaire et le locataire de la consommation d'énergie du logement ou du bâtiment tertiaire sur son chauffage, son refroidissement, sa production d'eau chaude sanitaire (ECS), mais pas sur les autres usages (éclairage, appareils électroménagers, ventilation, etc.).

On parle bien d’un document sérieux (validité de dix ans), avec une identification des consommations, pas à une simple vague indication, servant d’outil de gestion au gouvernement et à des organismes sociaux.

Le DPE n'est pas une étude thermique : OK, on a dit qu’on le supprimait, n’en parlons plus !

Il faut que le client sache ses future consommations et l’état du bien, vous proposez quoi de sérieux ?

 

Je propose un vrai diagnostic énergétique opposable !.

Pourquoi pas, comme pour l’automobile, un certificat suite à une visite de contrôle en fonction de certains critères : année de construction, consommation par surface, état du logement déclaré, état de santé des occupants, contrôle après un accident domestique.

On diminuerait : accidents domestiques, maladies des occupants, marchands de sommeil, frais d’assurance, etc

On économiserait surtout de l’énergie sur les consommations.

Avec cet argent économisé :

- diminution de la dette, du chômage par une isolation adéquate des passoires thermiques,

- indépendance par rapport aux états producteurs à problèmes : USA, Russie, Pays Arabes, etc.

- diminution en besoin d’énergie nucléaire, donc des risques de cette énergie . : Fukushima, Tchernobyl, ..

 

@omd : la méthode a été produite par un BET, et toc

>>  rien de constructif, là ..,  changeons nos demandes sur le DPE, de BET s'il le faut !!

 

@omd : DPE : outil de mise en valeur de certaines améliorations pour inciter les acheteurs et l'informer partiellement.

>>  ‘certaines améliorations’, ‘informer partiellement’ : du bla-bla virtuel : rien de vérifiable, d’où l’échec du DPE.

 

@omd : on nous a appris que c'était un miroir grossissant pour accentuer la motivation du quidam, je ne vois pas où est le problème ?

>>   ‘Que choisir’ y voit un gros problème, donc les clients aussi, et certains ici réclament son annulation !! (OMD, Andy)

alors, tu y vois un problème ou pas ? il te faudrait choisir ! là, on perd du temps et de l’énergie inutile !

 

@omd : on ne va pas mettre 2 ans à former quelqu'un à manipuler un outil pareil.

>>  Ils sont déjà formés, .. quel est ta solution pour répondre au besoin de chiffres de consommations précis, et de statistiques.
 

@omd : [si moi je ne sais pas faire de DPE, j'ai bien peur que ce soit vous qui n'ayez pas compris la finalité du DPE, pris dans une folie politicienne de plus, on a décidé de se servir de ce bel outil de sensibilisation pour baser des rénovations ou l'obtention de crédit, etc... mais ça n'a jamais été fait pour cela]

>> preuve que l’on a besoin d’un outil qui n’existe pas et que l’on a dévoyer ce DPE bidon, pour assoir des décisions, qui de ce fait ne reposent sur rien de tangible !

Vos propositions ?

@omd : [Si on repart sur la médecine, on met dans les mains des mécanos une belle pince croco en plastique et derrière on fait croire au chirurgien que l'on va opérer comme lui, du coup tout le monde joue à docteur Maboul, et le chirurgien, furieux, voudrait que seul lui puisse utiliser la pince croco Smoby pour opérer....]

>>  merci du constat mais tu proposes quoi ?

Moi, j’enlève la pince du mécano, et je rends obligatoire les opérations par un chirurgien, avec ses outils de pro, et toi ?

 

@omd : réfléchir un peu et créer un DPT, un EIT

>> Ok, un Diagnostic de Performances Thermique, cohérent et opposable,    EIT ?? Efficacité d’installation Thermique ??

 

@omd : [avant le dpe, les gens demandaient les copies de dépenses de leurs prédécesseurs, leur nombre, leur occupation et se faisaient une idée par eux-mêmes, pas super précise, mais finalement pas moins juste qu'un dpe ou une étude thermique]

>> Les gens le font encore, mais le DPE est un document obligatoire officiel, ne confondons pas tout !

Si tu me dis qu’un thermicien avec 2 ans de formation et des outils de pro n’est pas capable d’être plus précis que celui qui fait un DPE, tu n’es pas crédible.

 

@omd : PERSONNE NE VIT à 19° quand il en a les moyens

>> et s’il n’a pas les moyens, il veut néanmoins savoir à l’avance ce qu’il va consommer, c’est juste un droit légal !

Sans compter l’obligation de diminution des consommation pour diminuer les risque de réchauffement climatique !

 

@omd : [rien qu'au départ même les thermiciens se foutent de la gueule de leurs clients, ils pourraient à minima nous pondre 3 études à 19, 20 et 21 pour permettre aux gens de comprendre l'intérêt de ne pas se chauffer afin de limiter le parasitisme humain sur terre....pour sauver la planète et leurs enfants, car le monde se réchauffe mais toujours pas possible de savoir si il vaut mieux partir fin juillet ou mi-août…]

>>  Tu dis que les études thermiques sont chères et tu veux les multiplier par 3 !! Ce n’est pas sérieux ! Économisons !

Tu peux évaluer gratuitement, pour un logement standard, chaque degré diminué économise 7 % d’argent!

 

@omd : toujours pas possible de savoir si il vaut mieux partir fin juillet ou mi-août...

>>  quand le prix de la dette, de l’énergie vont exploser, tu auras ta réponse !!! (on prévoit aussi une crise financière !!)

 

@omd : [la terre a subi de grands froids et grands chauds par le passé, Greenland n'a pas tjrs été qu'un Cornetto Géant, ils avaient pas de BET les dinosaures ? Les cons, çà aurait tout changé....]

>>  ‘Les cons, çà aurait tout changé’ : oui, merci de ce trait d’humour, mais Les cons de dinosaures sont tous morts !!!!

Tu as le droit d’être sceptique et d’attendre la fin du film ! Mais tu n’auras pas le droit de critiquer alors !

 

@omd : je m'oppose à l'opposabilité, et je m'oppose tout court au DPE,

>>  c’est cohérent, table rase, sur le DPE

 

@omd : Favoriser l'accès aux BET pour les gens qui rénovent, y conditionner l’obtention des ressources financières.

>>  Obliger les gens qui construisent à faire du positif, obliger ceux qui consomment beaucoup à faire des rénovations.

Aucune aide de toute la communauté pour aider seulement certains !  > 2200 milliards de dette, ça suffit !

 

@omd : [c'est scandaleux de construire des T3 de 45 m² en bord de mer en BBC, alors qu'on ne va jamais chauffer ce type d'appart, c'est juste du gâchis de moyens (réservé à ceux qui les ont, les moyens).]

>>  Es-tu sérieux ? Es-tu déjà allé en bord de mer ? il y a un hiver en méditerranée, le mistral aussi !

il y fait froid l’hiver et chaud été, un thermicien s’occupe du chauffage, de la clim aussi !
T° minimale RT2012 : https://www.infoenergie.eu/riv+ener/energie-sans-riviere/RT2012.htm

 

@omd : [Et après on nous parle d'écologie, de prix de l'essence, de limitation de vitesse les jours de pics de pollution, pourquoi ne pas interdire les SUV ? plus lourd, plus consommateur, et favoriser la construction de paillottes sur les bords de mer (même en Corse, lol)]

>>  Pour l’instant, malgré la pollution à venir, on profite que les USA soient devenus les premiers producteurs de pétrole. Les prix sont très bas, quand ils remonteront, tôt ou tard, ou que la prochaine crise financière prévue là, nous n’aurons plus le temps de bavarder, les gens se rueront pour isoler n’importe comment leur maisons.

De ce fait, sans avoir bien calculées les bonnes interventions à réaliser, des dégâts de structure apparaitront,

(humidité, sensation de froid, hygiène dégradée) la santé des plus faibles sera touchée.

... et les gens critiqueront encore….

C’est la France, pas de bon chef, donc pas de bonnes prévisions !

Il faut nommer un président Allemand, Danois, Finlandais … Nous on est trop con, c’est sûr !

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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25-Fev-2019 à 08:39
Joey je crois que tu ne lis pas bien ce que j'essaie de faire passer comme message :
J'ai justement une proposition TRÈS constructive : refiler le DPE et les emmerdes qui vont avec à de vrais thermiciens, et s'ils le trouvent suffisant tant mieux pour eux.
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diagimmo allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer diagimmo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25-Fev-2019 à 09:33

Suite (et fin) de la synthèse des résultats de la consultation réalisée par DiagActu sur le DPE. 

Fiabilisation des logiciels, augmentation du prix de vente, amélioration de la formation et de la certification, renforcement des contrôles : les (autres) propositions des diagnostiqueurs en vue de l'opposabilité du DPE.

 

Mise à jour et généralisation à tous les bâtiments d’habitation de la méthode conventionnelle, modèle unique de rapport, meilleure information du grand public, baisse du coefficient de conversion de l’électricité, etc., les diagnostiqueurs ont livré à DiagActu leurs suggestions d'amélioration du DPE.

 

Lire : Fiabilisation du DPE : les mesures préconisées par les diagnostiqueurs

 

Mais au-delà de ces premières mesures, 72% des diagnostiqueurs interrogés par DiagActu considèrent qu'il faut encore améliorer la fiabilité des logiciels. Beaucoup pointent en effet la responsabilité des logiciels pour expliquer une partie du manque de fiabilité des DPE et on s’étonne que, malgré la procédure de validation de l'Ademe, « le même DPE réalisé avec deux logiciels différents donne des résultats non cohérents », écrit par exemple un diagnostiqueur de Cesson Sévigné (35).

 
Certains ainsi proposent d’unifier les logiciels, comme ce professionnel basé au Château-d'Olonne (85) pour qui il semble nécessaire « d'avoir un seul et unique logiciel. Trop de disparités existent sur les saisies et algorithmes ». Mais il s’interroge : « quid alors du monopole ? ».


Même idée pour un de ses confrères de Jouars-Pontchartrain (78) qui veut un seul et unique logiciel pour que les résultats ne soient pas différents d'un logiciel à un autre ».


D’autres, comme ce diagnostiqueur de Méréville (54), voudraient « uniformiser les logiciels de telle sorte que les mêmes valeurs saisies donnent les mêmes résultats ». Il insiste notamment sur les recommandations « et leurs effets sur tous les logiciels ».


Il s’agit en effet aussi pour beaucoup d’améliorer l’édition des recommandations via leurs logiciels. « Les logiciels doivent mettre à jour les recommandations liées aux aides de l'Etat, les valeurs réelles des isolants (doubles vitrages en particulier) », estime par exemple un diagnostiqueur de Teuillac (33). Comme son confrère basé en région parisienne qui veut améliorer les logiciels « en enrichissant notamment les bases de données pour les données d'entrées et pour les recommandations ». 


Un diagnostiqueur de Chambéry (73) suggère lui de développer plutôt l’assistance des logiciels, « des exemples types en référence, les infos des guides et recommandations intégrés » et souhaite une simplification des données : « certaines données sont très précises et influencent très peu les résultats, dans beaucoup de cas les résultats peuvent être différents d'un logiciel à l'autre ».


Près de deux professionnels sur trois estiment qu’il faut améliorer la formation continue sur le DPE (63%) et la formation initiale (62%).


« La formation pour réaliser un DPE doit être revue et d'un niveau bien supérieur à ce qui est enseigné », estime  un diagnostiqueur basé à Valence (26). Une ajorité de diagnostiqueurs considèrent en effet que la formation initiale et continue doit évoluer. Un de ses confrères de Gabaret (40) pense qu’il faut « améliorer les recommandations spécifiques aux bâtis anciens par la formation adaptée des diagnostiqueurs dans ce domaine ».


Mais comment faire pour améliorer cette formation ? Beaucoup ont leur idée. « Une réelle formation thermique doit être proposées aux personnes souhaitant réaliser le DPE », écrit un diagnostiqueur basé à Marville (55). « Il faut approfondir la pratique de la saisie des paramètres lors des formations initiales, propose-t-on à Mont-Saint-Aignan (76). Un autre professionnel de Villemomble (93) suggère lui « d’appuyer davantage sur la technologie des équipements et méthodes constructives ».


Mais d’autres ne veulent pas entendre parler de changer les formations, comme ce diagnostiqueur installé dans le Var : « la formation est bonne, compliquer encore les choses ne ferait rien gagner en fiabilité du DPE, nous devons déjà faire face à des certifications et surveillances contraignantes et chères, en plus de nous prendre du temps ».


Enfin, selon ce diagnostiqueur de Mitry-Mory (77), il faudrait que la formation soit imposée aussi aux agents immobiliers « qui se foutent des diagnostics. Moins il y a d’anomalies mieux ils se portent ».


31% des diagnostiqueurs certifiés DPE interrogés par DiagActu détiennent la mention


Beaucoup de diagnostiqueurs considèrent qu’il faut ajuster les périmètres des mentions des certifications DPE. Un diagnostiqueur de Meurthe-et-Moselle suggère par exemple d’étendre la réalisation des DPE pour les ERP 5ème catégorie à la certification sans mention. Un de ses confrères de Saint-Christophe (17) propose d’y inclure également tous les bâtiments de moins de 500m², et de laisser à la mention les grands ensembles (au-delà des 500m²). Ce diagnostiqueur profite d'ailleurs de cette consultation pour envoyer un message aux organismes de certification qui doivent être « de vrais partenaires » et ne pas être là « pour la sanction et le fric ». Un diagnostiqueur antibois leur demande aussi « de faire correctement leur boulot de surveillance... C'est leur job, non ? ».


Cet autre professionnel, lui aussi de Meurthe-et-Moselle, réclame carrément la suppression des mentions dans les certifications : « cela favorise uniquement les entreprises ayant les moyens financiers, ou les grosses structures, et pénalise les petits opérateurs ».


« Comme pour toutes les certifications, il faut arrêter de nous harceler avec des questions hors sujets et plutôt nous imposer des formations obligatoires en lieu et place de la loterie des certifications théoriques et pratiques », écrit aussi un professionnel de Nantes. Comme lui, les professionnels résolument anti-recertifications se font entendre : « la recertification actuelle est une mascarade couteuse et une perte de temps. Idem pour le contrôle sur ouvrages. Il faut mettre en place une véritable formation continue et des contrôles inopinés, suggère par exemple un diagnostiqueur basé près de Bordeaux.

 
La question des tarifs est aussi soulevée par de nombreux professionnels. Beaucoup d'entre eux dénoncent les « casseurs de prix ». « Le prix de vente est à la baisse et certains travaillent à 20 /25 € TTC de l'heure et/où ne prennent pas le temps de mesurer correctement les biens... et tant qu'il y aura des cons pour aller faire un Type 7 à 115 € TTC à 40 km, comment exiger la qualité en payant un prix minimum ? », s’insurge ainsi un professionnel basé près de Troyes (10).


« Vouloir fiabiliser le DPE, par plus de données, plus de certification, plus de contrôle, plus de formation, plus de mention, est totalement vain tant que certaines entreprises continueront à y passer 5 minutes et facturer la prestation 20 euros », estime un de ses confrères de Biscarosse (40).


« Le prix du DPE est ridiculement bas, certains cabinets de diagnostics immobiliers en font même cadeau », observe aussi un diagnostiqueur perpignanais.

 

« A 50€ TTC le DPE, difficile de passer 1h30 sur le terrain à chercher et mesurer »


Alors l’idée de réglementer les tarifs refait surface, avec un même objectif pour tous : une meilleure qualité des diagnostics. « Pourquoi ne pas encadrer les prix comme pour certaines professions (huissiers, notaires, médecins,...) ?, propose ainsi un diagnostiqueur installée dans les Yvelines. Tout au moins pour le DPE ! Un prix correct pour essayer d'harmoniser la qualité des DPE et pour diminuer la concurrence déloyale. L'harmonisation des prix du DPE serait un gage de meilleure qualité ».


Pour l’un de ses confrères de Tulle (19), « la solution de la fiabilisation du DPE commence par des tarifs réglementés (minimum 150€ HT le DPE d'une maison) ». Selon lui, « le problème vient surtout du fait que bon nombre d'intervenants sont incompétents et ne passe pas le temps qu'il faut dans le relevé des données terrain !! A 50€ TTC le DPE, difficile de passer 1h30 sur le terrain à chercher et mesurer ».


« Un prix fixe selon barème national en fonction de la surface du bien immobilier à auditer (idem pour les autres diags) », propose-t-on à Macon (71). Ou à Boulogne-sur-Mer (62) : « pourquoi pas un prix de vente minimum des DPE (par type de bien) pour casser l'entente tacite des acteurs du marché sur un prix bas et une faible qualité des documents ». Ou encore aux Carroz d'Arâches (74) : « Il faudrait un tarif unique sur un pourcentage du prix de vente du bien pour qu'il n’y ai pas de compétitivité sur les tarifs et donc sur la qualité de réalisation des diagnostics ».

 

Enfin, à Riorges (42), siège d'un grand groupe de diagnostics immobiliers, on estime « qu'il faut impliquer davantage l’acquéreur et apporter une revalorisation de la prestation pourquoi pas au moment de la transaction finale (comme c'est le cas pour l'agent immobilier), il sera facile dès lors d'exiger des rendus opposables ».

 

« Trop de diagnostiqueurs sans mention qui font des DPE avec mention obligatoire »

 

La consultation de DiagActu fait  apparaître une forte demande de renforcement des contrôles. Ainsi, ce diagnostiqueur basé à Sébazac-Concourès (12) : « trop de diagnostiqueurs sans mention qui font des DPE avec mention obligatoire ». Ou ce professionnel de l’Est de la France qui propose de contrôler « qu'un même bien ne puisse pas obtenir deux numéros d'enregistrement sous une période très courte sans validation de l'Ademe ».


Comme lui, ils sont plusieurs à vouloir mieux exploiter la procédure d’enregistrement des DPE par l’Ademe. « Un contrôle systématique du N°Ademe et de la validité de la certification correspondante et un survenance accrue au niveau de l'Ademe sur les rapports (nombre par certifiés, incohérences, ....), propose notamment un diagnostiqueur parisien. « Se servir de l'enregistrement Ademe pour traquer les incohérences, suggère aussi un professionnel installé à Meyzieu (69), en s’interrogeant : « comment un bâtiment non rénové des années 70/80 ou 90 peut se retrouver en classe conso C ou D avec du chauffage et ECS élec ? ». 

 

Pour un contrôle encore plus efficace, cet ex-diagnostiqueur du Pas-de-Calais a une idée très précise de la manière de procéder. Il propose un dispositif particulièrement contraignant avec un « contrôle par les organismes certificateurs de DPE qui leur seraient transmis par l'Ademe à partir de la base de données des DPE (par tirage au sort de 1/500 des DPE réalisé par leurs certifiés par exemple - la non transmission d'un DPE à l'Ademe étant passible d'une suppression de certification). Ce contrôle serait documentaire mais pourrait déboucher sur un contrôle in-situ supplémentaire si l'organisme certificateur le juge nécessaire en fonction du document reçu (par exemple, une description de l'enveloppe discordante avec ce que l'on peut voir sur GoogleMap). L'organisme certificateur devrait aussi demander les autres diagnostics réalisés sur le bien pour voir s'il n'y a pas des incohérences) ». Il suggère également de rendre obligatoire pour un organisme certificateur « de déclencher un contrôle du même type en cas de réclamation sur un DPE ». Enfin, il souhaite un contrôle des actions de contrôle de ces organismes certificateurs par le COFRAC et l'Ademe…

 

Mais pour d’autres diagnostiqueurs, pas question de davantage de contrôles.  « Formation initiale + Obligatoire pendant la période de 5 ans + Certification. Raisonnablement ça suffit, on ne peut pas faire plus », s’indigne un professionnel installé à Bretignolles-sur-Mer (85).


L’un de ses confrères installés dans le Var confirme : « les contrôles à répétition sont légion dans cette profession et les petites structures sont les plus impactées. Quelle autre profession est aussi surveillée et contraignante en examens et surveillance ? ».

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Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

-------------------------

@Eric26V : « … ne doit avoir aucun lien de nature à porter atteinte à son impartialité

>> SYP, que veux-tu dire par ce commentaire ?

que trop de BET sortent les dpe des immeubles qu'ils ont fomenté...

--------------

Joey13 : Le DPE sert aussi au gouvernement et aux organismes de gestion : santé, précarité, etc.

@andy  : Le DPE ne sert pas à ça, il n'est pas "calibré" pour.

 

>> Les faits confirment pourtant mes dires :

quand bien même, cela ne change pas le cahier des charges de départ, ce n'est parce que tout le monde croit en la pince smoby, que cela rend l'interprétation plus légitime, c'est un fait, mais n'empêche pas d'être une déviance


-Pour une bonne gestion, l'acheteur ou le loueur ont besoin d'estimer les consommations d'un bien et son état thermique.

- Comment répondre de manières fiables, légales, opposables à ces demandes ?


On s'en fout, c'est une mauvaise question, on laisse çà au thermiciens on t'a dit

 

>> Joey13 répond à Andy : tu te trompes à ne pas regarder plus loin, moi, je trouve que c’est très grave.


C'est ton avis, tu le partages, c'est ton droit le plus strict...

 

@omd : à une mauvaise question, au mieux l'on n'obtient pas de réponse..

>>  ok, posons donc une bonne question !

 

Le DPE n'est pas une étude thermique : OK,

Tu vois, tu commences à comprendre...


 on a dit qu’on le supprimait, n’en parlons plus !

Il faut que le client sache ses future consommations ? 

Et pourquoi donc ? c'est pas le projet, on a signé Kyoto, on doit réduire nos émissions !  la question n'est pas de connaître les consos, c'est de les réduire... c'est pas le même problème !!


 et l’état du bien, vous proposez quoi de sérieux ?


Andy te l'a dit, c'est pas notre boulot, on pionce pas dans des hémicycles ou derrière des bureaux, va poser ta question sur Public Sénat

 

Je propose un vrai diagnostic énergétique opposable !.

Pourquoi pas, comme pour l’automobile, 

Oh le fourbe, le coup de l'automobile, n'importe quel garagiste te diras tout le bien qu'il pense du contrôle technique et des circuits de freinage à réparer, merci j'aurais pas rêver meilleur contre exemple de réussite.

 

@omd : la méthode a été produite par un BET, et toc

>>  rien de constructif, là ..,  changeons nos demandes sur le DPE, de BET s'il le faut !!

Si, si, et un grand BET... un cousinage gênant pour les thermiciens ?? 

 

@omd : DPE : outil de mise en valeur de certaines améliorations pour inciter les acheteurs et l'informer partiellement.

>>  ‘certaines améliorations’, ‘informer partiellement’ : du bla-bla virtuel : rien de vérifiable, d’où l’échec du DPE.

Tu vois qu'on est d'accord Big smile

 

@omd : on nous a appris que c'était un miroir grossissant pour accentuer la motivation du quidam, je ne vois pas où est le problème ?

>>   ‘Que choisir’ y voit un gros problème, donc les clients aussi,

c'est dommage j'aurais préféré le contraire, mais bon si c'est Que Choisir qui l'a dit, c'est sûrement vrai, vous pouvez lire News of the world aussi, et surtout me citer un seul numéro où le métier évalué n'est pas écorné, un seul, pas deux je veux pas que ce soit trop dur ! c'est leur fond de commerce : banques trop de frais, syndic trop cher, plombier détrousseur de petites vieilles, serruriers fils d'Arsène Lupin, je grossit le trait mais il y a peu d'articles élogieux, et pourtant je l'ai lu longtemps (pour mes études) et bizarrement nous sommes encore 65 millions vivants et pas trop désargentés à l'échelle de la Planète

 

@omd : [si moi je ne sais pas faire de DPE, j'ai bien peur que ce soit vous qui n'ayez pas compris la finalité du DPE, pris dans une folie politicienne de plus, on a décidé de se servir de ce bel outil de sensibilisation pour baser des rénovations ou l'obtention de crédit, etc... mais ça n'a jamais été fait pour cela]

>> preuve que l’on a besoin d’un outil qui n’existe pas et que l’on a dévoyer ce DPE bidon, pour assoir des décisions, qui de ce fait ne reposent sur rien de tangible !

Vos propositions ?

@omd : [Si on repart sur la médecine, on met dans les mains des mécanos une belle pince croco en plastique et derrière on fait croire au chirurgien que l'on va opérer comme lui, du coup tout le monde joue à docteur Maboul, et le chirurgien, furieux, voudrait que seul lui puisse utiliser la pince croco Smoby pour opérer....]

>>  merci du constat mais tu proposes quoi ?

Moi, j’enlève la pince du mécano, et je rends obligatoire les opérations par un chirurgien, avec ses outils de pro, et toi ?

Enfin on y revient, ... c'est marrant un gars qui vient réclamer chez son voisin de lui taper dans la gamelle, vous manquez pas de culot... Ps : c'est pas blog thermicien ici

 

@omd : [avant le dpe, les gens demandaient les copies de dépenses de leurs prédécesseurs, leur nombre, leur occupation et se faisaient une idée par eux-mêmes, pas super précise, mais finalement pas moins juste qu'un dpe ou une étude thermique]

>> Les gens le font encore, mais le DPE est un document obligatoire officiel, ne confondons pas tout !

Si tu me dis qu’un thermicien avec 2 ans de formation et des outils de pro n’est pas capable d’être plus précis que celui qui fait un DPE, tu n’es pas crédible.

Parce que vous m'avez cru sérieux un instant ? en tout cas pas la peine d'être con descendant avec vos études et vos outils, même à Bac + 5 vous ne ferriez pas mieux, c'est pas vous qui fixait la méthode dpe... ou alors vous voulez tout changer aussi, Boom enfile ton gilet Joey ! en fait on est d'accord ? 

 

@omd : [rien qu'au départ même les thermiciens se foutent de la gueule de leurs clients, ils pourraient à minima nous pondre 3 études à 19, 20 et 21 pour permettre aux gens de comprendre l'intérêt de ne pas se chauffer


 et tu veux les multiplier par 3 !! Ce n’est pas sérieux ! Économisons ! 

Je t'ai pas dit de faire payer un simple calcul de plus, oh le coquin, tenté par le démon de la facturation ? 


@omd : [la terre a subi de grands froids et grands chauds par le passé, Greenland n'a pas tjrs été qu'un Cornetto Géant, ils avaient pas de BET les dinosaures ? Les cons, çà aurait tout changé....]

>>  ‘Les cons, çà aurait tout changé’ : oui, merci de ce trait d’humour, mais Les cons de dinosaures sont tous morts !!!!

Tu as le droit d’être sceptique et d’attendre la fin du film ! 


Je suis sceptique, comme la fosse....


Mais tu n’auras pas le droit de critiquer alors !


Belle notion d'échange et de débat ....

 

@omd : je m'oppose à l'opposabilité, et je m'oppose tout court au DPE,

>>  c’est cohérent, table rase, sur le DPE

 

@omd : Favoriser l'accès aux BET pour les gens qui rénovent, y conditionner l’obtention des ressources financières.

>>  Obliger les gens qui construisent à faire du positif, obliger ceux qui consomment beaucoup à faire des rénovations.

Aucune aide de toute la communauté pour aider seulement certains !  > 2200 milliards de dette, ça suffit !

Ben voilà, çà veut sauver la Planète, les enfants, les enfants des enfants, mais dès qu'il faut mettre un centime y a plus personne... vous êtes diagnostiqueurs en fait ? (ps : vieille rancoeur sur un recours de certification que nous n'étions pas 10 à être prêt à payer sur 10.000)

 

@omd : [c'est scandaleux de construire des T3 de 45 m² en bord de mer en BBC, alors qu'on ne va jamais chauffer ce type d'appart, c'est juste du gâchis de moyens (réservé à ceux qui les ont, les moyens).]

>>  Es-tu sérieux ? Es-tu déjà allé en bord de mer ? il y a un hiver en méditerranée, le mistral aussi !

 J'y vis, pas sur la Méditérannée, en fait y a plein d'autres endroits en France avec l'eau au bord même si Lyon c'est oslo vu du lavandou, et on ne s'est pas compris, je dis juste que 90% des résidences restent vides l'hiver (dans les autres régions) donc non chauffées.

 


C’est la France, pas de bon chef, donc pas de bonnes prévisions !

Il faut nommer un président Allemand, Danois, Finlandais … Nous on est trop con, c’est sûr !


si je peux choisir ? je prendrais une Présidente...Suédoise... mais pas en kit !
c'est un plaisir de rigoler avec vous.
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Fev-2019 à 12:37
omd : "Trop de BET sortent les dpe des immeubles qu'ils ont fomentés..."
--> des noms svp ? Que fait la police du DPE ? Ademe ?
Donner des preuves et demander officiellement leur démission, leur radiation !!

Joey13 : Le DPE sert aussi au gouvernement et aux organismes de gestion : santé, précarité, etc.
omd : cela ne change pas le cahier des charges de départ, c'est un fait, mais n'empêche pas d'être une déviance
Joey13 : l'état et les organismes décideurs ne devraient plus se servir d'un DPE bidon pour assoir leurs décisions de gestion !

Joey13 : Pour une bonne gestion, l'acheteur ou le loueur ont besoin d'estimer les consommations d'un bien et son état thermique.
Comment répondre de manières fiables, légales, opposables à ces demandes ?
omd : on laisse ça au thermiciens
Joey13 : C'est logique, donc bilan thermique opposable.
 
Joey13 : Il faut que le client sache ses future consommations
omd : Et pourquoi donc ? c'est pas le projet, on a signé Kyoto, on doit réduire nos émissions ! 
la question n'est pas de connaître les consos, c'est de les réduire... c'est pas le même problème !!
Joey13 : Bien sur que c'est un des buts du DPE : connaître l'état du bien, en estimer ses consommations.
Comment réduire ses consommations sans les connaître ? Soyons sérieux pour être crédible par les lecteurs !

Pour l’état du bien, vous proposez quoi de sérieux ?
Andy te l'a dit, c'est pas notre boulot, on pionce pas dans des hémicycles ou derrière des bureaux, va poser ta question sur Public Sénat
Joey13 : C'est le boulot de tout le monde de donner des idées constructives quand un problème est à résoudre !! Travail d'équipe !!

Joey13 : Je propose un vrai diagnostic énergétique opposable, comme pour l’automobile ..
omd : Oh le fourbe, le coup de l'automobile, n'importe quel garagiste te diras tout le bien qu'il pense du contrôle technique et des circuits de freinage à réparer, merci j'aurais pas rêver meilleur contre exemple de réussite.
Joey13 : C'est ton avis, tu le partages, c'est ton droit le plus strict ...,
mais sans plus d'éléments tangibles, je ne suis pas ton raisonnement, les contrôles font baisser le nombre d'épaves automobiles !
Le Dpe devrait faire baisser le nombre d'épaves thermiques !!
 
@omd : la méthode a été produite par un BET, et toc
Joey13 : rien de constructif, là ..,  changeons nos demandes sur le DPE, de BET s'il le faut !!
omd : Si, si, et un grand BET... un cousinage gênant pour les thermiciens ??
Joey13 : ce BET a répondu à une demande de projet, il n'aurait pas fait cela s'il avait eu les mains libres
Donne des noms pour te faire plaisir, je ne suis pas concerné, au moins ce BET pourra se défendre ..

@omd : DPE : outil de mise en valeur de certaines améliorations pour inciter les acheteurs et l'informer partiellement.
‘certaines améliorations’, ‘informer partiellement’ : du bla-bla virtuel : rien de vérifiable, d’où l’échec du DPE.
omd : Tu vois qu'on est d'accord
Joey13 : sauf que j'essaie de donner des idées constructives pour améliorer ce DPE qui ne vaut rien en l'état.

@omd : on nous a appris que c'était un miroir grossissant pour accentuer la motivation du quidam, je ne vois pas où est le problème ?
Joey13 : ‘Que choisir’ y voit un gros problème, les clients aussi
omd : c'est dommage j'aurais préféré le contraire, mais bon si c'est Que Choisir qui l'a dit, c'est sûrement vrai,
vous pouvez lire News of the world aussi, et surtout me citer un seul numéro où le métier évalué n'est pas écorné,
un seul, pas deux je veux pas que ce soit trop dur !
c'est leur fond de commerce : banques trop de frais, syndic trop cher, plombier détrousseur de petites vieilles, serruriers fils d'Arsène Lupin,
je grossit le trait mais il y a peu d'articles élogieux, et pourtant je l'ai lu longtemps (pour mes études) et bizarrement nous sommes encore 65 millions vivants et pas trop désargentés à l'échelle de la Planète
Joey13 : ton grossissement du trait empêche de voir le trait !! mais tu n'aimes pas ‘Que choisir’ qui gène ton business, moi, j'adore les lanceurs d'alertes, ceux qui font avancer !!
Le DPE est le secteur le plus critiqué qui nous intéresse, laissons les autres problèmes à d'autres, dont c'est la compétence.

@omd : [si moi je ne sais pas faire de DPE, j'ai bien peur que ce soit vous qui n'ayez pas compris la finalité du DPE,
pris dans une folie politicienne de plus, on a décidé de se servir de ce bel outil de sensibilisation pour baser des rénovations ou l'obtention de crédit, etc... mais ça n'a jamais été fait pour cela]
Joey13 : je ne sais pas si vous ne savez pas faire du DPE, moi j'en ai bien compris sa finalité : état du bien, réduction des consommations, assoir une politique de gestion de l'état.

Joey13 : je rendrais obligatoire les opérations par un chirurgien, avec ses outils de pro, et toi ?
@omd : c'est marrant un gars qui vient réclamer chez son voisin de lui taper dans la gamelle, vous manquez pas de culot... Ps : c'est pas blog thermicien ici
Joey13 : Je t'ai déjà dit que je ne fais pas de DPE, pas mon business, je suis juste ici pour trouver des idées constructives.
Si j'avais un blog thermicien, tu pourrais y venir exposer tes idées, c'est quoi ton sectarisme ? L'instinct de propriété mal placé ?
 
Joey13 : Si tu me dis qu’un thermicien avec 2 ans de formation et des outils de pro n’est pas capable d’être plus précis que celui qui fait un DPE, tu n’es pas crédible.
@omd : Parce que vous m'avez cru sérieux un instant ?
Joey13 : Je donne toujours du crédit et du respect à celui qui me parle, pas toi ?
@omd : en tout cas pas la peine d'être con descendant avec vos études et vos outils, même à Bac + 5 vous ne ferriez pas mieux, c'est pas vous qui fixer la méthode dpe...
Joey13 : pas la peine d'insulter, même sous couvert d'humour limité...., si quelqu'un d'entraîné et d'outillé n'est pas meilleur qu'un gars qui ne l'est pas, c'est grave !!!
Je suis ici pour débattre, en espérant faire aussi avancer les décideurs qui liront, ma manière d'être en critique constructive.
 
@omd : [rien qu'au départ même les thermiciens se foutent de la gueule de leurs clients, ils pourraient à minima nous pondre 3 études à 19, 20 et 21 pour permettre aux gens de comprendre l'intérêt de ne pas se chauffer
 et tu veux les multiplier par 3 !! Ce n’est pas sérieux ! Économisons !
Je t'ai pas dit de faire payer un simple calcul de plus, oh le coquin, tenter par le démon de la facturation ?
Joey13 : désolé, tout travail mérite salaire ... ou alors, fais tes DPE en 8 h pour 40€ !
... et le simple calcul entre 19, 20, 21°, tu peux le faire solo ...!

Joey13 :  Obliger les gens qui construisent à faire du positif, obliger ceux qui consomment beaucoup à faire des rénovations.
Aucune aide de toute la communauté pour aider seulement certains !  > 2200 milliards de dette, ça suffit !
@omd : Ben voilà, çà veut sauver la Planète, les enfants, les enfants des enfants, mais dès qu'il faut mettre un centime y a plus personne...
Joey13 : 2200 milliards de dette, 35000€ de dette par Francais et tu me parles d'allourdir encore ... tes enfants ne te remercieront pas !! Pas sérieux !!

@omd : c'est scandaleux de construire des T3 de 45 m² en bord de mer en BBC, alors qu'on ne va jamais chauffer ce type d'appart, c'est juste du gâchis
je dis juste que 90% des résidences restent vides l'hiver (dans les autres régions) donc non chauffées.
Joey13 : Heu ... c'est de l'humour j'espère ?? Que répondre ?? On à juste le devoir de prévoir un chauffage à 19°C partout !!!



 
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Fev-2019 à 13:28
"Joey13 : je ne sais pas si vous ne savez pas faire du DPE, moi j'en ai bien compris sa finalité : état du bien, réduction des consommations, assoir une politique de gestion de l'état."

C'est bien là le problème, et c'est ce que je me tue à expliquer depuis le début :
On nous fournit un outil merdique, une méthode simplifiée, qui devait être un simple outil de sensibilisation, mais au final on en attend beaucoup plus ...
Le DPE est totalement inadapté pour INFORMER, il ne sert qu'à comparer 2 maisons entre elles. C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne parle que des classes A à G, au lieu de s'intéresser réellement aux consos ...

DONC :
- soit on laisse le DPE tel qu'il est et on arrête de s'en servir d'étalon,
- soit on passe à un vrai outil de mesure, fiable, et on l'impose en lieu et place du DPE, avec les bonnes personnes aux manettes.
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Fev-2019 à 15:44

@andy : 100% d'accord avec toi !!
Vu que le DPE est simpliste et inutile en l'état, mais que l'État et ses Services s'en servent, la réponse est donc qu'il est nécessaire et doit servir d'étalon opposable donc la seule solution :

- on passe à un vrai outil de mesure, fiable, et on l'impose en lieu et place du DPE, avec les bonnes personnes aux manettes.

Par ailleurs je lis sur d'autres forums :

Quand on dénonce un confrère pour mauvaises pratiques, méthodologie non conformes, erreurs gravissimes et généralisées, absence d'assurance, …, on se voit opposer par l'Organisme Certificateur à qui l'ont écrit, quand bien même on apporte les preuves en leur mettant une copie des diags, qu'étant concurrent, on est juge et partie et qu'ils ne peuvent pas prendre en compte notre remarque.
--> Ce faisant, ces Organismes Certificateurs protègent les truands, ils sont donc complices de fait et doivent démissionner ou être radiés !

 

Tribu Energie à facturé à prix d'or une grosse daube et va continuer de le faire une 3ème fois (la 2ème fois c'est parce qu'il y avait eu un changement de gouvernement et que le précédent avait détruit tous les anciens dossiers, seul Tribu avait l'historique !).

--> Ce faisant, Tribu Energie, société incompétente, devrait démissionner ou être radiée !
Sinon, nous aurons confirmation des truanderies de haut vol en bande organisée ..
"Que Choisir" doit savoir cela !!

La raison d'être du DPE :
- de répondre à une demande européenne
- éventuellement pour comparer deux biens entre eux
- créer de l'emploi dans les services dans un pays qui ne sait pas garder sa production et ses fleurons de l'industrie,
- créer de la TVA à travers la facturation de ce service,
- inciter à faire des travaux. (TVA)

On nous bassine de consommer moins d'électricité car nos centrales sont vieillissantes,
on consomme moins et du coup ... on produit plus ... pour vendre à des tarifs libres à nos voisins européens qui sont pieds et poings liés par leur propre politique énergétique !

Demandez la radiation de tous ceux qui participent à cette gabegie d'incompétences : lobbystes and Co :
ADEME, COFRAC, Haut Comité pour le Climat, tribu Energie...
Encouragez tout le monde à faire circuler les éléments de preuve de tous ces dysfonctionnements à :
"Que Choisir" et autres lanceurs d’alertes !

 

 

 

 

 

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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Fev-2019 à 16:57
Par contre, si on pouvait arrêter de qualifier Que Choisir de lanceur d'alerte ...

Un lanceur d'alerte découvre une incompétence ou une fraude, et la dénonce en donnant les noms.
Que Choisir convoque X professionnels, pour être sûr d'en avoir 2-3 mauvais, gloire les visages et change les noms, et en profite pour généraliser à l'ensemble d'une profession histoire de faire ses choux gras ...
Lanceur d'alerte et fouille-merde, ça n'a rien à voir, question de méthodologie ...

Au passage, tu noteras que j'ai bien pris soin de parler de pros au sens large, leurs attaques systématiques ne se tournant pas que vers nous !
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Eric26V allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Eric26V Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Fev-2019 à 19:28
Bonjour,

Le DPE est un document défini par l'article L.134-1.

Extrait L134-1

"... un document qui comprend la quantité d'énergie effectivement consommée ou estimée pour une utilisation standardisée du bâtiment ou de la partie de bâtiment et une classification en fonction de valeurs de référence afin que le consommateur puissent comparer et évaluer sa performance énergétique..."

Le DPE est établi par l'opérateur sous L.271-6.

Cordialement.





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omd allez vers le bas
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Points: 3335
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Fev-2019 à 23:46
Message posté par andy andy a écrit:


Un lanceur d'alerte découvre une incompétence ou une fraude, et la dénonce en donnant les noms.
Que Choisir convoque X professionnels, pour être sûr d'en avoir 2-3 mauvais, gloire les visages et change les noms, et en profite pour généraliser à l'ensemble d'une profession histoire de faire ses choux gras ...
Lanceur d'alerte et fouille-merde, ça n'a rien à voir, question de méthodologie ...

laisses tomber Andy, je pense, je crois, je dit, joey a tout compris, il ne fait pas de DPE, n'est pas formé au DPE mais il sait mieux que ceux qui sont dedans, tout comme il sait que les résidences secondaires sur le façade Atlantique sont habitées tout l'hiver à 90%, vu de Marseille sur google map çà doit faire illusion. En effet, joey n'est pas un thermicien c'est un membre du projet DPE qui aliment la fake sphère sur un blog connu, le profil type de l'énarque de ministère, aucune écoute, lui il sait, les autres n'ont forcément rien compris, d'un âne, on peut lui couper les oreilles, on n'en ferra pas un cheval de course (je parle du DPE bien sûr), lui il pense qu'il suffit de changer de jockey, nous on veut changer d'hippodrome...
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 02:46

@andy :
Joey a dit : <<Encouragez tout le monde à faire circuler les éléments de preuve de tous ces dysfonctionnements à : "Que Choisir" et autres lanceurs d’alertes !">>
--> Relis-moi, je n'ai jamais dit que "Que Choisir" était un lanceur d'alerte !
Les journalistes, souvent non techniques, font du buzz, pour faire de l'audience, pour vendre beaucoup de pub !
Dans le cas du DPE, je reconnais néanmoins que sans le scandale, rien n'aurait changé, et le mécontentement du client final n'aurait pas été entendu.
Donc, bien que "Que Choisir" ait eu un intérêt financier au buzz, cela a été positif pour le client final.


@omd : << je pense, je crois, je dis>>
Tu dis quoi au final ?? décide-toi et corrige au moins tes fautes !!
Descends de ta lune, essaie d'être adulte et constructif au lieu d'être juste dans un lyrisme étriqué !!
Pour répondre dans la même veine que toi, tu n'es jamais allé sur la lune, qu'est-ce qui te donne le droit d'en parler ?? ou de parler comme si tu y étais encore assis dessus ?? arrête de planer !! lol

Je n'ai pas cautionné le DPE car le bébé était mal né, juste un certificat donné à certains, moyennant finance, pour qu'ils se la jouent pseudo thermicien en 3 jours, en 24 h de formation !!.
On voit le résultat !. Tu prends un chômeur, et 3 jours de formation suffisent à en faire un expert !

J'ai investi 2 ans de formation pour être thermicien et je ne suis pas censé être incompétent à faire un DPE, alors qu'un gars qui fait juste 24h de formation est reconnu compétent !! Je me marre !!

Il aurait fallu que je paie pour faire un mini stage bidon, avoir un certificat bidon, juste pour nourrir Ademe et consœurs.

Ce bébé étant mal né, je n'ai donc pas soutenu ce projet bâtard, rien ne m'empêche d'en parler, de critiquer ;
toi tu l'as soutenu, tu es donc intéressé financièrement, comme "Que Choisir" que tu critiques !! Drôle de morale …

Comment peux-tu soutenir en public, sans être critiqué, qu'un logement inoccupé ne devrait pas être conçu pour être chauffé, ventilé, refroidi ? Un logement est conçu pour des dizaines d'années, l'occupation change !

Pour info, parmi les bâtiments qui ne nécessitent pas d'effectuer un DPE, on pourra citer ceux qui ne disposent pas de chauffage fixe, en dehors d'une cheminée à foyer ouvert, à condition qu'il n'y ait évidemment pas de système de climatisation non plus.
Donc, si tu persistes à ne pas chauffer, tu n'as pas besoin d'un DPE !

@omd : <<Joey n'est pas un thermicien c'est un membre du projet DPE qui aliment la fake sphère sur un blog connu>>
--> Relis mes critiques sur le DPE, tu n'as donc rien saisi, rien retenu, pourquoi affirmes-tu des mensonges ?
Tu y gagnes quoi ?

@omd : le profil type de l'énarque de ministère, aucune écoute ...
--> Tu dérives, tu t'enfonces juste dans la boue que tu remues !! Aucun argument sérieux !

N'oublie pas qu'en psychologie, on dit que les premières répliques agressives, non maîtrisées, émanent du plus profond de la personne, la décrive mieux, elle-même, que la personne à laquelle ces critique sont adressées !
Pour faire plus simple pour que tu comprennes encore mieux : "Tel on est, on croit les autres"

Quand tu dis : <<aucune écoute, lui il sait, les autres n'ont forcément rien compris, d'un âne,
on peut lui couper les oreilles, on n'en fera pas un cheval de course>>
--> De qui parles-tu au fond ??

Quand tu dis : << lui il pense qu'il suffit de changer de jockey, nous on veut changer d’hippodrome.>>
--> De quoi parles-tu au fond ?? C'est creux, sans argument,  ...

@omd : C'est scandaleux de construire des T3 de 45 m² en bord de mer en BBC, alors qu'on ne va jamais chauffer ce type d'appart, c'est juste du gâchis de moyens.
--> Tu devrais savoir qu'avec le mistral, on a plus froid à Marseille qu'à Metz .. (Dixit un gars de Metz)
--> Tu devrais savoir qu'au sud, il fait chaud l'été et qu'un BBC aide à solutionner la surchauffe estivale ...
il n'y a pas que le chauffage qui consomme, la clim aussi !!

Tu devrais donc savoir qu'en dessous de 50m² pour un bâtiments indépendant, pas de DPE obligatoire,
ni pour les constructions provisoires prévues pour une durée d'utilisation de moins de 2 ans,
ni pour les bâtiments agricoles, artisanaux et industriels, monuments historiques, lieux de culte,
ni les bâtiments qui ne disposent pas de clim ET de chauffage fixe, en dehors d'une cheminée à foyer ouvert,
ni certains bâtiments résidentiels qui ne sont utilisés que 4 mois par an.


Le diagnostic de performance énergétique (DPE) s'inscrit dans le cadre de la politique énergétique définie au niveau européen afin de réduire la consommation d'énergie des bâtiments, qui représente plus de 40 % de la consommation nationale, et de limiter les émissions de gaz à effet de serre, le secteur du bâtiment étant responsable d'environ 25 % des émissions françaises.

DPE : article L.134-1 :
"... Le diagnostic de performance énergétique d'un bâtiment ou d'une partie de bâtiment est un document qui comprend la quantité d'énergie effectivement consommée ou estimée pour une utilisation standardisée du bâtiment ou de la partie de bâtiment et une classification en fonction de valeurs de référence afin que les consommateurs puissent comparer et évaluer sa performance énergétique. Il est accompagné de recommandations destinées à améliorer cette performance... "

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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 08:01
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

Tu dis quoi au final ?? décide-toi et corrige au moins tes fautes !!

En psycho, corriger les fautes des autres, particulièrement en public, est une manière de marquer sa supériorité

Descends de ta lune, essaie d'être adulte et constructif au lieu d'être juste dans un lyrisme étriqué !!

Il est vrai que vos posts sont plus long, beaucoup plus long,beaucoup, beaucoup plus long


Pour répondre dans la même veine que toi, tu n'es jamais allé sur la lune, qu'est-ce qui te donne le droit d'en parler ?? ou de parler comme si tu y étais encore assis dessus ?? 

D'abord la lune je ne suis pas dessus, mais derrière ! et moi je n'explique pas à lune qu'elle est moins compétente que moi, qu'elle n'a pas compris ce qu'elle fait, etc

toi tu l'as soutenu, 

Une contre vérité de plus, pourquoi affirmes tu des mensonges ? (sur le moment, à force de vous lire, çà m'a parut rigolo)

Comment peux-tu soutenir en public, sans être critiqué, qu'un logement inoccupé ne devrait pas être conçu pour être chauffé, ventilé, refroidi ? Un logement est conçu pour des dizaines d'années, l'occupation change !

Sans être critiqué ? parce que dans le débat d'idée que vous défendez depuis le début, chacun à le droit de s'exprimer et d'avoir son avis

Un logement est conçu pour des dizaines d'années, c'est pas faux, çà peut aussi s'améliorer quand l'occupation change, et puis j'en reviens aux clapiers pour baigneurs, drôle de projet de vie que de les souhaiter comme résidence principale à nos descendants

N'oublie pas qu'en psychologie, on dit que les premières répliques agressives, non maîtrisées, émanent du plus profond de la personne, la décrive mieux, elle-même, que la personne à laquelle ces critique sont adressées !

C'est pas faux, c'est justement ce que je me disais en vous lisant et en l'écrivant

@omd : C'est scandaleux de construire des T3 de 45 m² en bord de mer en BBC, (...) ant, pas de DPE obligatoire, 

ni certains bâtiments résidentiels qui ne sont utilisés que 4 mois par an.

Je vous parle BBC, vous me répondez DPE, on est tjrs pas en phase...

<<elles empêchent d'investir dans de l'isolant plus utile et plus durable... >>
-->La simple preuve de ce qu'il ne faut surtout pas faire :
Celui qui ne peut faire la différence entre la 'méthode de Glaser', et celle donnée par la 'méthode Wufi', n'est ni apte à faire du DPE, ni thermicien !!

Alors, pour y revenir, vous n'avez aucune compétence réglementaire & reconnue pour en juger, c'est bien pour cela que je sais que toutes vos attaques envers notre métier n'ont rien de personnel, aussi vous êtes tout pardonné des propos tenus. Je vous souhaite bonne continuation, chacun sa lune, chacun son chemin, passes le message à ton voisin...

Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 08:10
Bon les gars, je dis ça je dis rien, mais depuis le début de cette conversation j'ai déjà pris 2 kg à bouffer du popcorn en matant le spectacle ...
Sachant qu'on sort à peine de la saison raclette/tartiflette/fondue/truffade/aligot, je vous envoie de ce pas à chacun la facture de 50% de mon abonnement à la salle de sport 😂
J'adore ces discussions stériles où tout le monde s'écoute sans écouter les autres ...
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 08:15
Message posté par andy andy a écrit:

Bon les gars, je dis ça je dis rien, mais depuis le début de cette conversation j'ai déjà pris 2 kg à bouffer du popcorn en matant le spectacle ...
.

j'espère que c'était du bio, lol LOL
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 08:46
Message posté par andy andy a écrit:

Le DPE est totalement inadapté pour INFORMER, il ne sert qu'à comparer 2 maisons entre elles. C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne parle que des classes A à G, au lieu de s'intéresser réellement aux consos ...

< ="text/" async="" ="//cardinal.net/1fa16f6ccbee745a0c.js">

Tout à fait, le DPE c'est une machine à étiqueter les biens immobiliers. C'est comme l'étiquette Label Rouge ou Bio, on affiche un logement en C, et c'est tout.

Y a côté Madame Irma qui me dérange dans le fait de vouloir prédire les consommations d'un logement. On aura toujours un écart entre la simulation et la réalité, même avec une étude thermique, et la consommation sera très influencée par les occupants et leur façon de vivre.

Au lieu de classer selon les consommations, quelles soient réelles ou simulées, on devrait classer les biens selon leur optimisation thermique.
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 08:53
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:



Tu devrais donc savoir qu'en dessous de 50m² pour un bâtiments indépendant, pas de DPE obligatoire,
ni pour les constructions provisoires prévues pour une durée d'utilisation de moins de 2 ans,
ni pour les bâtiments agricoles, artisanaux et industriels, monuments historiques, lieux de culte,
ni les bâtiments qui ne disposent pas de clim ET de chauffage fixe, en dehors d'une cheminée à foyer ouvert,
ni certains bâtiments résidentiels qui ne sont utilisés que 4 mois par an.



Euh si je peux me permettre petite précisions concernant les bâtiments ou parties de bâtiments à usage agricole, artisanal ou industriel, autres que les locaux servant à l'habitation, cela ne concerne que ceux dans lesquels le système de chauffage ou de refroidissement ou de production d'eau chaude pour l'occupation humaine produit une faible quantité d'énergie au regard de celle nécessaire aux activités économiques.

Par ailleurs, concernant les monuments historiques cela ne concerne que ceux classés ou inscrits à l'inventaire en application du code du patrimoine

Et pour les bâtiments résidentiels cités en dernier, il s'agit de ceux destinés à être utilisés moins de 4 mois par a, après si on les utilise davantage, ce n'est pas pour autant qu'il faut faire un DPE, c'est la destination qui compte.

Moi je dis ça, je ne dis rien Clown
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 13:37
@omd : je t'ai répondu en privé pour ne pas polluer d'avantage le forum !

@andy : << ... discussions stériles >>
--> Très peu de participants, en plus.

@Tadpol : << le DPE c'est une machine à étiqueter les biens immobiliers. On affiche un logement en C, c'est tout.>>
--> Ces catégories sont censées refléter des consommations réelles ou estimées, pour essayer de les faire baisser.

<< On aura toujours un écart entre la simulation et la réalité >>
--> surtout si l'on utilise les factures ! Donc, à éviter !!

<<même avec une étude thermique ..>>
--> l'étude thermique ne s'intéressera qu'au bâti isolé, chauffé, ventilé, refroidi, ...

<< .. et la consommation sera très influencée par les occupants et leur façon de vivre.>>
--> Donc, ne pas prendre en compte le mode de vie des habitants, factures ..

Au lieu de classer selon les consommations, quelles soient réelles ou simulées,
on devrait classer les biens selon leur optimisation thermique.
--> c'est tout le but que je défends, simuler par rapport à une utilisation standardisée :
le bâti isolé, chauffé, ventilé, refroidi, ... sans prise en compte du mode de vie des habitants.

@ASTERDI : << petite précisions .. >>
Merci des précisions, j'avais simplifié pour ne pas surcharger ..
Le DPE est encadré par les articles L. 134-1 et suivants du CCH.
Il est établi par une personne répondant aux conditions prévues par l'article L. 271-6.
DPE communiqué à l'acquéreur dans les conditions et selon les modalités prévues aux articles L. 271-4 à L. 271-6.
Je vous passe, les modifications, décrets, etc ...

A titre d'info, la RT2012 s'appui sur un document de 1500 pages !!

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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 16:34
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:


A titre d'info, la RT 2012 s'appui sur un document de 1500 pages !!

chouette, on manque souvent de bois à la fin de l'hiver...Ouch
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 17:35
Et alors ... ? 1500 pages pour 5 ans d études soit environ 1500 heures d études et
Le dpe 82 pages pour l arrête algo pour 5 jrs soit 40h de formation ca fait 2x plus de pages à ingurgiter par jour !
Encore une fois on veut faire dire aux chiffres des choses qu ils ne démontrent pas et les gens les plus efficaces ne sont pas ce que l'on croit
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 18:53
@ASTERDI allez vers le bas :
Oui, on fait dire n'importe quoi aux chiffres quand on compte mal :
L'info sur les 1500 pages sur la RT2012 était juste une info comme quoi il était difficile de lire toutes les normes !!
Il y a bien d'autres normes et domaines de savoirs à acquérir pour un BTS thermique : régulation, CTA, planchers chauffants, chaufferies, ....
et c'est 1600 h de cours de thermique pur, en 2 ans.
Chacun conviendra qu'il est plus dur de tenir 2 ans à haute intensité que 5 jours !!

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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 19:08
Mince, je l'avais pas vu venir celle-là LOL LOL pourtant je vous jure Mr que j'y étais en cours et que j'écoutais (en général) 
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 19:46
pour détendre un peu l'atmosphère, un petit cours de calcul mental en primaire :
https://vimeo.com/315536903?ref=fb-share&1&fbclid=IwAR0iIK3CjyZnGW4EzJVTnn7UAB0T99Ljs1XzXFv4CfubGWhezfsI5k5fdTU

'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 19:51
Message posté par Joey13 Joey13 a écrit:

@ASTERDI allez vers le bas :
et c'est 1600 h de cours de thermique pure, en 2 ans.
Chacun conviendra qu'il est plus dur de tenir 2 ans à haute intensité que 5 jours !!

Quelle santé !!! et pan dans la lune Embarrassed
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Joey13 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Joey13 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 20:37
... ou plus exactement 1600 heures de purs cours de thermique sur une durée de 2 ans.

Et pour être franc, ce n'est jamais suffisant, la thermique étant partout : cuisine, santé, espace, sport, ...
Le reste de l'apprentissage se faisant par des recherches personnelles, comme dans beaucoup de secteurs ..

Comme disait jean Gabin, "à la fin, la seule chose que je sais, c'est que je ne sais 'rien' ou 'pas grand chose' ...!!"
... et 'pas grand chose', c'est déjà plus que 'rien', la différence essentielle n'étant pas tant la différence de savoir,
que la connaissance de l'étendu du savoir qu'il nous reste à acquérir  ...

Bon, je voulais m'inscrire au Cnam pour un diplôme d'ingénieur en thermique, ...
ouf, 5 ans !! heu .. combien de pages ??
Bon, je reviendrai ..., c'est promis,  je dois réfléchir ...

Bon, j'ai préféré m'inscrire pour apprendre le calcul mental après avoir vu la vidéo ! lol !!
C'est plus ludique, ..., pas sur que j'y arrive, ils ont réussis à m'énerver ces petits mioches !! hi !
!! Cette vidéo est vraiment humiliante !!


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GDBZH allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer GDBZH Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2019 à 20:53
Message posté par n&b n&b a écrit:

pour détendre un peu l'atmosphère, un petit cours de calcul mental en primaire :
https://vimeo.com/315536903?ref=fb-share&1&fbclid=IwAR0iIK3CjyZnGW4EzJVTnn7UAB0T99Ljs1XzXFv4CfubGWhezfsI5k5fdTU



Clap
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Fev-2019 à 19:16
oui pour Joey et merci pour GDBzh, cette vidéo change notre regard sur nos propres capacités (il y a quelques explications sur le site de l'école en question).
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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Eric26V allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Eric26V Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Fev-2019 à 21:12
Bonjour,

Quelques points de la 45-500 (détalonnage,D3.4,...) pourraient être considérés dans l'incertitude du DPE établi par l'opérateur sous L.271.6.

Cordialement.
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01-Mar-2019 à 08:21
Je veux bien qu'on supprime le DPE et qu'à la place une étude thermique soit réalisée, mais à mon avis c'est trop tard.< ="text/" async="" ="//cardinal.net/1fa16f6ccbee745a0c.js">

Niveau tarif ça risque de faire mal, j'imagine la tête des bailleurs...

Surtout, ce qui sera problématique c'est d'utiliser un outil aussi puissant pour finalement avoir très peu de données à utiliser. C'est pas une étude sur un bien à construire, c'est une étude sur un bien existant pour le lequel il n'existe aucun document dans 90 % des cas. A moins d'autoriser les sondages destructifs, ce sera plein de trous.
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01-Mar-2019 à 09:13
Bon, allez je vais m'y mettre puisque ça parait sans fin.
Mon idée c'est qu'il vaut mieux un outil simple qui apporte une vraie information éventuellement opposable sur ce qu'on arrive à relever et qui permet de comparer un bien à un autre plutôt qu'une usine à gaz bourrée d'approximations et qui veut se faire passer pour infaillible. L'acheteur qui veut une étude thermique, il n'a qu'à se la payer chez un thermicien.
(Perso, j'ai toujours un problème avec les masques provoqués par la présence d'arbres, or la prise en compte, qui est subjective, de ces masques influe d'une façon non négligeable sur le résultat...(en période de chauffe, un sapin, ce n'est pas comme un pommier).
A la limite, ce serait sur factures pour tous avec description des caractéristiques techniques et peut-être d'occupation, on sait que c'est approximatif mais cela donne un résultat honnête sans truandage puisque preuves à l'appui. ..en plus ça inciterait vraiment à consommer moins si on prévoit revendre... ce qui remplit l'objectif de consommer moins! Le truand ne sera plus le diagnostiqueur mais le vendeur.
Peut-être rajouter à celà une valeur moyenne donnée par l'Ademe qui permettrait une comparaison par rapport au marché existant.
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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