Créés au nom du principe de précaution et du droit à l'information du consommateur immobilier, plusieurs diagnostics obligatoires doivent être annexés aux contrats de vente et aux baux lors de l'établissement d'une transaction immobilière (vente ou location).
L'ordonnance n° 2005-655 du 8 juin 2005 relative au logement et à la construction a posé les règles applicables à notre profession. 4 volets : la compétence, l'assurance, l'indépendance et l'impartialité ainsi que des sanctions pénales...
Comme pour tout métier, il convient de se former pour devenir diagnostiqueur immobilier...
Les pouvoirs publics ont souhaité uniformiser les compétences des diagnostiqueurs...
Comme tous les professionnels amenés à intervenir sur des bâtiments, les opérateurs de diagnostics immobiliers ont l'obligation de contracter une assurance en responsabilité civile professionnelle...
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Nouveau DPE : consultation publique |
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Christophe67 
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 Mercis(2)
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 Sujet: Nouveau DPE : consultation publiqueEnvoyé : 21-Fev-2021 à 16:12 |
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Jusqu'au 15 mars 2021 Pour plus de cohérence, j'ai déplacé ton post ici Christophe, désolé. J'avais posté ce sujet avant de voir le tien. Et celui de Bernard qui t'applaudit bien fort pour ta réactivité ou/et pour l'ensemble de ton oeuvre ici.
 Edité par diagimmo - 22-Fev-2021 à 09:01 |
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bernardexp
Senior Member
Depuis le: 13-Nov-2007 Pays: france Status: Inactif Points: 1038 |
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 01:05 |
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diagimmo
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Mercis(0)
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 08:22 |
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Les diagnostiqueurs peuvent commenter jusqu’au 15 mars les trois derniers textes réglementaires définissant le nouveau DPE entrant en vigueur au 1er juillet 2021. La réforme du DPE s'achève. Après les deux décrets publiés le 18 décembre, le premier sur les conséquences juridiques de l'opposabilité du DPE et le deuxième sur les durées de validité, trois autres textes réglementaires sont soumis à consultation publique jusqu'au 15 mars. Ils doivent ensuite être publiés fin mars/début avril. Projet d’arrêté relatif au diagnostic de performance énergétique pour les bâtiments ou parties de bâtiments à usage d’habitation en France métropolitaine Cet arrêté, le plus important des trois textes soumis à consultation, regroupe l’ensemble des dispositions (hors méthode de calcul et certains paramètres techniques) relatives aux DPE des bâtiments ou parties de bâtiment à usage d’habitation jusqu’alors dispersées sur plusieurs arrêtés (arrêté « DPE-vente », arrêté « DPE-neuf », arrêté « DPE-location »). Il introduit de nombreuses nouveautés. En voici une liste non exhaustive. - généralisation de la méthode de calcul conventionnel et évolution des conditions d’établissement - généralisation de la méthode de calcul (3CL) à tous les logements : antérieurs à 1948 ou avec systèmes des chauffage collectif. - les « double-seuils », nouveaux critères de définition des classes du DPE. - prise en compte de 5 usages énergétiques : les consommations liées à l’éclairage et au fonctionnement des auxiliaire (auxiliaire de ventilation, de chauffage et de refroidissement). - les conditions d’établissement des diagnostics sont modifiées : les données d’entrée doivent notamment désormais faire l’objet soit d’une observation ou d’une mesure du diagnostiqueur ou de la fourniture d’une pièce justificative par le demandeur du DPE pour être prises en compte. - pour le neuf, possibilité de générer un DPE individuel pour chaque lot d’un immeuble collectif au même moment que le DPE collectif est réalisé à l’échelle de l’immeuble. - de nouveaux éléments intègrent le DPE comme un indicateur relatif au confort d’été (hors système de climatisation) du logement, une information sur les conditions d’aération du logement ou encore une information relative à la présence de cheminée à foyer ouverte. - reformulation des recommandations de travaux : 2 scénarios de travaux afin d’atteindre les classes E et B. Projet d’arrêté modifiant diverses dispositions relatives au diagnostic de performance énergétique Ce projet d’arrêté, le plus technique des trois soumis à consultation, vient modifier les arrêtés actuels portant sur les DPE pour les mettre en cohérence avec le nouvel arrêté logement, présenté à la partie précédente. Il consiste principalement à supprimer les chapitres des anciens arrêtés relatifs aux logements, ces derniers étant reprises dans le nouvel arrêté. Les anciens arrêtés restent néanmoins en vigueur pour les bâtiments ou parties de bâtiment autres que d’habitation (usage tertiaire). Ces arrêtés actuellement en vigueur sont également mis à jour pour ce qui est de leurs annexes comprenant les paramètres techniques des énergies auxquelles les nouveaux arrêtés continuent de se référer. Il s’agit, en particulier, du coefficient de conversion en énergie primaire de l’électricité qui passe de 2,58 à 2,3 et des facteurs d’émission des énergies en gaz à effet de serre. Ces modifications sont conformes à la programmation pluriannuelle de l’énergie et en cohérence avec le projet de réglementation environnementale 2020 (RE2020) et aux dispositions règlementaire du dispositif Eco-énergie-tertiaire. Projet d’arrêté relatif aux méthodes et procédures applicables au diagnostic de performance énergétique et aux logiciels l'établissant Cet arrêté, qui contient notamment la méthode de calcul, regroupe les éléments figurant jusqu’alors dans 5 arrêtés techniques relatifs aux méthodes de calculs applicable pour réaliser les DPE et aux modalités de transmission des diagnostics à l’ADEME pour leur recueil dans l’observatoire des diagnostics de performance énergétique. L’annexe 1 du projet d’arrêté contient la méthode de calcul 3CL-DPE 2021 qui est désormais la seule applicable à l’ensemble des logements existants. L’annexe 2 détaille la procédure d’évaluation des logiciels. L’annexe 3 définit quant à elle le cadre du récapitulatif standardisé du DPE utilisé pour la transmission des diagnostics à la plateforme informatique prévue à cet effet (observatoire des DPE). Enfin, cette consultation publique permet aussi de commenter le nouveau modèle de rapport : Sur la forme, le nouveau DPE se veut plus lisible grâce à un design plus « communiquant ». Il insiste sur les actions de rénovation énergétique à entreprendre en priorité et propose des scénarios de travaux, de manière compréhensible et pédagogique pour les propriétaires. Pour plus de transparence, un indicateur mentionne explicitement une évaluation de la facture énergétique théorique du logement, sous forme de fourchette. Cet indicateur sera d’affichage obligatoire sur les annonces immobilières à partir du 1er janvier 2022.        Webinaire : Lien d'inscription Edité par diagimmo - 22-Fev-2021 à 08:32 |
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marco34
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 13:42 |
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Magnifique !!!! J'aime bien les couleurs
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omd
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Depuis le: 15-Dec-2008 Pays: France Status: Inactif Points: 3947 |
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Mercis(0)
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 14:04 |
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j'aurais bien une question, est-ce que le nouveau dpe est réalisable à 16.50 euros par lot dans un marché public de 600 ?
 Question qui, comme vous vous en doutez tous, n'est pas totalement dénuée de sens au vue des intervenants....
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Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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contact-etic
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 16:03 |
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Comme d'hab, la consultation public ne fonctionne pas .... démocratie d'apparat !
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Aux ambitieux qui ne se contentent pas de la vie ni de la beauté du monde, il est imposé pour châtiment qu'ils ne comprennent pas la vie et restent insensibles à l'utilité et à la beauté de l'univers
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andy
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 16:41 |
🤔😏 |
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Chasseur de trolls à ses heures perdues ...
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hmargera
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 21:38 |
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En lisant rapidement la nouvelle méthode 3CL, j'ai compris que pour réaliser un DPE d'un logement dans une copro, il faudra connaître, entre autres, le nombre de logements de la copro, la Shab totale de la copro, la puissance de la chaudière (si chauffage collectif). Heu, qui me donne ces infos ? Après, j'ai peut être lu trop vite.
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ASTERDI
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 22:26 |
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ben le nb de logements c'est le syndic via l'EDD, la surface idem (elle lui est deamndée pour enregistrer la copro) et la chaudière ben c'est toi quand tu iras dans la chaufferie
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Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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hmargera
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Envoyé : 22-Fev-2021 à 22:34 |
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On parle bien d'un DPE individuel, pas d'un DPE à l'immeuble ? Depuis quand les syndics répondent aux diagnostiqueurs ? Et planifier l'ouverture de la chaufferie avec le syndic, le chauffagiste ? Ça me semble chaud. Il me semble AMHA que si réglementairement les syndics ne sont pas tenus à fournir ces informations cela va être extrêmement difficile de les avoir. Après quand on a eu l'info sur une copro, on peut faire tranquille les autres lots.
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ASTERDI
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 09:01 |
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T'inquiète Hervé, si tu n'a pas de coupe-tube pour faire péter le cadenas ni de pass pour la boîte à clefs de la chaufferie, ils ont tout prévu dans leur plan de fiabilisation. Cf p110 "En présence d’une installation de production collective de chauffage et d’ECS, si aucune information n’est communiquée sur les équipements collectifs, un calcul par défaut se fera avec une chaudière atmosphérique mixte standard datant de la construction du bâtiment. L’énergie utilisée par le système sera du fioul. Le réseau de distribution sera non isolé pour le chauffage et l’ECS. Le réseau de distribution d’ECS sera bouclé. Pour les bâtiments construits avant 2003 les chaudières auront une veilleuse. Un ballon de stockage de 50l par logement sera pris."
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Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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hmargera
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 13:00 |
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Cf p110 "En présence d’une installation de production collective de
chauffage et d’ECS, si aucune information n’est communiquée sur les
équipements collectifs, un calcul par défaut se fera avec une chaudière
atmosphérique mixte standard datant de la construction du bâtiment.
L’énergie utilisée par le système sera du fioul. Le réseau de
distribution sera non isolé pour le chauffage et l’ECS. Le réseau de
distribution d’ECS sera bouclé. Pour les bâtiments construits avant 2003
les chaudières auront une veilleuse. Un ballon de stockage de 50l par
logement sera pris." J'ai vu ça. Ça m'a bien fait rire.
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namaste
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 13:24 |
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C’est pas étrange de conseiller une ECS à 40 dégrés?
Ce n’est pas 55 à 60* préconises normalement pour éviter tous risques sanitaires? |
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ASTERDI
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 13:30 |
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Ils ne recommandent pas de faire de l'ECS à 40° c'est la conso moyenne par personne qui est calculées à cetet température. Efefctivement, par rapport à la légionnelose c'est conseillé 55 ou 60°C
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Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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omd
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 14:08 |
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génial la fiabilisation, on demande des infos qu'on n'aura sûrement pas, et on prévoit une porte dérobée....
La V3, le même DPE en PIRE... opposable , les infos par défaut, on va bien se marrer.... exemple : Question : "mais y a un mec qui a réfléchi à tout çà ???" Réponse par défaut : "bas, ouais..." Ecart : En fait le mec qui a réfléchi n'est pas équipé, il a un poste inclusif, qui n'inclus pas de réfléchir avec pragmatisme...
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Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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hmargera
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 18:10 |
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J'ai comparé les Becs entre la méthode de 2012 et celle de 2021. Si je ne suis pas planté dans les calculs ça donne cela:  On peut noter une différence assez importante pour les petites surfaces, mais une maison individuelle de moins de 30 m² ne doit pas se trouver très fréquemment. Donc dans l'ensemble l'ancienne méthode 2012 est relativement proche du comportement dépensier de la nouvelle méthode 2021.
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andy
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 18:47 |
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La page de la consultation ne marche plus chez moi ...
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Chasseur de trolls à ses heures perdues ...
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ASTERDI
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 18:47 |
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Ils ont annoncé que les besoins en ECS seraient de 10/15% moins élevés ... mais le chauffage 15/20% plus élevé ...  Au passage je rappelle à tous le CCH Art.134-1 alinéa b
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Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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ASTERDI
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 18:49 |
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Andy, c'est le DPE fiabilisé ... tu as cliqué sur la touche "Entrée" ?
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Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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hmargera
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Envoyé : 23-Fev-2021 à 22:54 |
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Pour un appartement, ça semble différent de la maison individuelle.  |
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namaste
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Envoyé : 24-Fev-2021 à 09:31 |
ok Asterdi ! j'ai effectivement mal interprété. Merci Hmargera par vos calculs et ces courbes
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Tadpol
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Envoyé : 24-Fev-2021 à 09:57 |
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J'aime beaucoup la forme.
Sur le reste, je trouve cette partie intéressante ; " les données d’entrée doivent notamment désormais faire l’objet soit d’une observation ou d’une mesure du diagnostiqueur ou de la fourniture d’une pièce justificative par le demandeur du DPE pour être prises en compte. " Malheureusement, ceux qui font ça au lance-pierre mettrons tout en inconnu, là où quelqu'un de sérieux prendra le temps d'observer/mesurer et de demander les documents. Il va falloir penser à se créer une fiche à envoyer au propriétaire avant notre intervention, pour détailler tout ce dont on aura besoin. Je pense notamment aux infos que le syndic devra donner. Tout ça risque de rallonger le délai de remise des rapports. En théorie pas de DPE pas d'annonce pour vendre ou louer, donc il faudra trouver un équilibre entre l'attente des pièces justificatives pour pas tout mettre en inconnu, et de l'autre côté la nécessité de rendre le rapport dans un délai raisonnable.
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contact-etic
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Envoyé : 24-Fev-2021 à 12:15 |
Parce que tu ne le fais pas déjà ??? !!!  Parce que comment justifie tu que le propriétaire ne t'ai pas communiqué d'info sur les données inconnues que tu rencontre systématiquement dans les constructions? A postériori ? Si j'étais client, je te le reprocherais ... Amicalement
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Aux ambitieux qui ne se contentent pas de la vie ni de la beauté du monde, il est imposé pour châtiment qu'ils ne comprennent pas la vie et restent insensibles à l'utilité et à la beauté de l'univers
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Tadpol
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Envoyé : 24-Fev-2021 à 18:09 |
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C'est vrai, tu as raison.
Ce qu'il faudrait savoir c'est comment le logiciel traitera l'inconnu. Par exemple un bien d'avant 49 avec murs isolés, si on n'arrive à connaitre l'épaisseur de l'isolant, ou que le vendeur n'a pas de justificatif, le logiciel ne pourra pas sortir une valeur par défaut pour une isolation basée sur l'année de construction (parce qu'avant 49 on n'isolait pas...). Donc comment ça va se faire ? J'espère qu'il y aura un peu de souplesse et qu'on pourra estimer certaines données et pas uniquement mesurer ou avoir un justificatif.
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diagimmo
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Envoyé : 25-Fev-2021 à 18:17 |
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Voir ou revoir le replay de notre webinaire de mercredi sur le Nouveau DPE.
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ASTERDI
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Envoyé : 25-Fev-2021 à 20:41 |
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Pourquoi inconnu Tadpol, tu n'arrives pas à reconaitre une laine de verre d'une laine de roche en faisant un sondage sonore sur le placo ? Amicalement. |
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Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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ASTERDI
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Envoyé : 25-Fev-2021 à 21:03 |
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Moi je m'estomaque que personne ne crie au scandale quand à l'estimation financière. L'estimation en elle-même est très bien mais les valeurs hautes et basses sont justes hallucinantes. Comme déjà dit ailleurs sur ce forum (il me semble) je ne sais pas vous mais moi j'ai des résultats en euros fréquemment 20% en dessus des conso de l'occupant. J'ai recréé à tâtons avec la méthode actuelle cette même maison de 150 m² construite en 2003 au 42, Avenue de la République à NANTES avec un résultat de 216 kWh/(an.m²) en chauffage fioul avec ecs électrique. Mon logiciel me calcule une conso de 2.114 €. Par rapport à ce que j'ai dit ci-dessus cela signifierait que l'occupant a une conso de 1760 €. Le nouveau DPE annonce une fourchette de 260 € (environ +50%) à 3.560 € (+100% ou x2). Donc la problématique ne sera pas celle redoutée de se faire mettre en cause par un acquéreur ou un locataire qui consommerait plus qu'annoncé (cela n'arrivera pas) mais celle de ... se faire payer quand le client nous dira qu'on est un vrai guignol qui n'y connait rien
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Envoyé : 18 heures 7 Minutes à 12:53 |
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"se faire payer quand le client nous dira qu'on est un vrai guignol qui n'y connait rien"  c'est comme çà que je fonctionne ... D'ailleurs, je me rends compte que plus çà va, plus les changements réglementaires nous conduisent à faire ce que j'applique depuis longtemps. N'ayant pas attendu qu'on me guide comment faire mon métier, j'ai déjà tout mis en oeuvre pour assurer (autant que possible) ma protection juridique et financière en fonction de ce qui peut arriver avec le client, et surtout au tribunal. Ce que tout le monde devrait faire sans se cantonner aux misérables exigences liées aux certifications, qui, respectées, ne permettent pas de se protéger juridiquement.
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Aux ambitieux qui ne se contentent pas de la vie ni de la beauté du monde, il est imposé pour châtiment qu'ils ne comprennent pas la vie et restent insensibles à l'utilité et à la beauté de l'univers
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Tadpol
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Envoyé : 17 heures 59 Minutes à 13:01 |
Non, je ne maitrise pas encore totalement l'art de l'imposition des mains sur les murs. J'irais faire un stage au Tibet cet été. Plus sérieusement j'espère que le futur DPE laissera quand même un peu de marge de manœuvre. Pour la partie projection financière, c'est clairement à la rue. Le fait d'avoir une fourchette très large dans le futur DPE, c'est une bonne chose selon moi. Je trouve que la communication autour du nouveau DPE insiste beaucoup trop sur l'opposabilité au vendeur/bailleur. Limite si on ne lit pas partout que si le DPE ne correspond pas à la réalité une fois installé dans le bien, l'acquéreur/locataire pourra coller un procès au vendeur/bailleur. Donc si on a u e fourchette très large, c'est pas sur ça qu'on viendra nous embêter. |
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Envoyé : 17 heures 57 Minutes à 13:03 |
Certainement comme actuellement, à savoir inconnu = au plus mauvais = non isolé pour de l'avant 75, car soit tu vois l'isolant et tu peux affirmer qu'il est là et en toute logique en mesurer son épaisseur puisqu'il est visible, soit tu vois du placo, ou mur double en carreaux de plâtre, et tu ne peux donc être certain de la présence d'isolant, donc isolation inconnue = non isolée. Le propriétaire a tout intérêt a nous communiqué les infos s'il les a, à condition qu'on lui explique préalablement les conséquences de l'absence d'infos (je procède déjà comme çà depuis la réforme de 2012 dont la logique a imposée cette méthodologie). Mais, de toute façon, il est nécessaire d'éditer un nouveau guide méthodologique pour harmoniser la méthodologie qui ne peut être décrite en détails dans la réglementation, ..., et le rendre d'application obligatoire, car depuis le début, nombreux sont ceux qui jouent avec les lacunes réglementaires (comme par exemple la précision des mesures et données utilisées). La méthode des températures de paroi pour définir un U paroi ne me semble pas applicable en toutes circonstances ...
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Aux ambitieux qui ne se contentent pas de la vie ni de la beauté du monde, il est imposé pour châtiment qu'ils ne comprennent pas la vie et restent insensibles à l'utilité et à la beauté de l'univers
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ANTOINE PIETRINI
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Depuis le: 06-Nov-2012 Pays: néant Status: Inactif Points: 2639 |
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Envoyé : 17 heures 20 Minutes à 13:40 |
+10000 !!!!! Et il devrait en être ainsi pour tous les diags : une réglementation = une notice détaillée point par point qui explique ce que l'Etat attend de nous. Comme les notices de remplissage ultra détaillées des CERFA par exemple. Et cela serait OK en amiante aussi : rappeler ce que sont les ZPSO (et qu'elles sont obligatoires dans notre raisonnement...), un sondage et son utilité... ou préciser COMMENT et POURQUOI on quantifie les MPCA en avant travaux... Et cela aurait, indirectement, un immense avantage : cela empêcherait les administrations de rédiger n'importe quoi puisqu'il leur faudrait justifier point par point ce pourquoi et ce comment. Je suis certain qu'alors, ils arrêteraient de pisser de la copie en nous laissant nous démerder avec...
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