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Enquête UFC-Que Choisir 2017

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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Depuis le: 19-Fev-2011
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30-Sep-2017 à 09:10
Je ne suis pas foncièrement d'accord à 100% avec toi Peb sur la valeur technique des interventions des SPANC.

Je ne polémique pas sur le tarot au bureau, au contraire, c'est vrai que les 3 poles (suis au milieu de 3 bassins géographiques/régionaux et donc détachés les uns des autres, voire même étanches) que je croise sont occupés, voire bousculés quand ça vend.

Mais sur l'investigation terrain, sérieux c'est pas très fouillé..

Et ils annoncent clairement qu'on ne leur demande pas de se prendre la tête. le traçage colorant ou fumigène, c'est très très rare.

On voit pas? c'est pas bon, basta-travaux.

Les DPE faits comme ça (?) combien de semaine avant d'avoir 60millions de nouveau en révolution :-) ?


Avec le soupçon de polémique propre au diagnostiqueur, il y a même énormément de rapports erronés qui sont édités sciemment au moins sur une partie du territoire ( je ne peux pas affirmer sur ce qui se passe ailleurs

Quand tu leur dis en souriant "vous avez des corones les gens de traiter les dossiers comme ça?! Z'avez pas peur des litiges dans les bureaux en ville?

non, non, c'est couvert par l'administratif, on fait faire des travaux basta.

bon, ok.. 

Je sais pas si c'est un modèle, quoi (juste
Bon week end
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omd allez vers le bas
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Depuis le: 15-Dec-2008
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30-Sep-2017 à 09:34
pour aller dans le même sens :

si le Service Public était toujours bien rendu, il n'y aurait pas de Tribunal Administratif.....

Décisions illégales, manque de moyens, autant de branleurs que dans les autres corps de métiers.... je ne voit pas l’intérêt d'un service public du CO2..... à part de devenir fonctionnaire.... Lol
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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Christophe67 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Christophe67 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30-Sep-2017 à 10:31
Très souvent le SPANC fait appel au privé dans le cadre de délégation de service public pour les diag, auprès d'opérateurs dont l'indépendance est loin d'être évidente.
Du coup spanc = fonctionnaire n'est pas exact.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi l'existence de tribunaux et une preuve de l'existence de faits répréhensibles. Il y a là une logique qui m'échappe.
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30-Sep-2017 à 14:58
Message posté par omd omd a écrit:

je ne voit pas l’intérêt d'un service public du CO2..... 
Oh moi j'en vois bien un, et pas des moindres :
nous débarrasser de cette Daube Puante Energétique !!!
Ce boulot n'a rien d'un diagnostic technique, et devrait :
- soit rester un truc simplifié, fait par n'importe qui sachant à peu près mesurer les dimensions d'une fenêtre
- soit devenir un vrai outil de performance énergétique, une vraie expertise, et être réservé aux vrais thermiciens (mais ça ça existe déjà, ça s'appelle un audit ...)
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30-Sep-2017 à 22:06
Message posté par andy andy a écrit:

- soit rester un truc simplifié, fait par n'importe qui sachant à peu près mesurer les dimensions d'une fenêtre

Inutile.... ce n'est pas dans la méthode de calcul... un oeil bio ionique (ta mère) est suffisant....
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03-Oct-2017 à 09:27
Coup de téléphone hier d'un monsieur ayant fait réaliser un DPE par un autre diagnostiqueur que moi, et se demandant si son "F" était justifié....

Il avait eu des explications de l'auteur du diag, mais il voulait être sûr. En plus son AI, lui dit que vendre une maison en F ce sera difficile. Maison de 1930 tout électrique, pas de bol, avec le 2.58 le F est pas du tout aberrant.

Ce que je lui ai suggéré c'est de montrer aux potentiels acquéreurs ses factures d’électricité, en prédisant que dans la majorité des cas il n'aura pas de remarque négative sur le montant payé. 

On montre à l'acquéreur le F, il va tordre le nez, on lui montre le montant payé, il sera pas choqué....
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GUI allez vers le bas
Groupie
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer GUI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Oct-2017 à 12:30
Message posté par ProDiagno ProDiagno a écrit:

C'est quand même bizarre qu'ils n'envisagent pas de mettre les diagnostics à la charge de l'acheteur...


Les clients vont en général au plus rentable sans regarder la qualité du travail effectué, d'où des DPE ou autres diagnostics baclés et donc erronés. La solution serait d'imposer les acquéreurs à effectuer ces diagnostics, ces derniers prendraient en compte plus la qualité du travail du diagnostiqueur. J'ai entendu qu'au royaume uni il y a également des diagnostics que les acheteurs effectuent, des forfaits diagnostics liés à un contrat d'assurance habitation.
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14-Oct-2017 à 08:29
Message posté par GUI GUI a écrit:

Message posté par ProDiagno ProDiagno a écrit:

C'est quand même bizarre qu'ils n'envisagent pas de mettre les diagnostics à la charge de l'acheteur...


Les clients vont en général au plus rentable sans regarder la qualité du travail effectué, d'où des DPE ou autres diagnostics baclés et donc erronés. La solution serait d'imposer les acquéreurs à effectuer ces diagnostics, ces derniers prendraient en compte plus la qualité du travail du diagnostiqueur. J'ai entendu qu'au royaume uni il y a également des diagnostics que les acheteurs effectuent, des forfaits diagnostics liés à un contrat d'assurance habitation.

Juste une question : Par quel miracle, pouvez vous croire qu'un acheteur qui ne va peut être pas avoir son prêt et acheter la maison, va investir sans regarder le prix au plus juste dans un rapport qui ne lui servira peut être pas ?
L'échec patent des réseaux naissants de "home inspector" est la démonstration éclatante que l'Homme n'est pas plus vertueux en acheteur qu'en vendeur.
Votre fausse bonne idée mettrait juste encore plus la pression sur le prix...
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14-Oct-2017 à 12:50
C'est surtout que ce n'est pas compatible (selon moi) avec nos pratiques et notre législation.

En France si les diags sont faits à la signature du sous seing c'est parce que si ils n'y sont pas à sa signature, ça ouvre ensuite un droit de rétractation en plus pour l'acquéreur. Donc si c'était à l'acquéreur prendre en charge les diags, il devrait avant de signer le sous seing. Pire encore, les diags peuvent servir pour se décider ou non à faire une offre, donc l'acquéreur potentiel il va payer pour savoir si il va plus loin.

Dans ce cas certains proposeront que le vendeur garde les diags et rembourse l'acquéreur, mais c'est pas possible. En droit français tu peux pas forcer une personne à payer une prestation qu'il n'a pas demandée. La seule parade serait un prix universel.


Sur le principe, on peut s'imaginer qu'un acquéreur plus réceptif et plus en recherche de la qualité que du prix, mais comme je l'ai expliqué, c'est pas possible en l'état actuel de notre législation.
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ProDiagno allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ProDiagno Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17-Oct-2017 à 12:59
Message posté par omd omd a écrit:

Message posté par GUI GUI a écrit:

Message posté par ProDiagno ProDiagno a écrit:

C'est quand même bizarre qu'ils n'envisagent pas de mettre les diagnostics à la charge de l'acheteur...


Les clients vont en général au plus rentable sans regarder la qualité du travail effectué, d'où des DPE ou autres diagnostics baclés et donc erronés. La solution serait d'imposer les acquéreurs à effectuer ces diagnostics, ces derniers prendraient en compte plus la qualité du travail du diagnostiqueur. J'ai entendu qu'au royaume uni il y a également des diagnostics que les acheteurs effectuent, des forfaits diagnostics liés à un contrat d'assurance habitation.

Juste une question : Par quel miracle, pouvez vous croire qu'un acheteur qui ne va peut être pas avoir son prêt et acheter la maison, va investir sans regarder le prix au plus juste dans un rapport qui ne lui servira peut être pas ?
L'échec patent des réseaux naissants de "home inspector" est la démonstration éclatante que l'Homme n'est pas plus vertueux en acheteur qu'en vendeur.
Votre fausse bonne idée mettrait juste encore plus la pression sur le prix...

Perso, je ne comprend même pas le raisonnement, lâcher 300.000,00 € dans un truc et pinailler ou 50,00 ou 100,00 € de plus ??? C'est comme acheter une Ferrari et y mettre des pneus rechapés histoire d'économiser un peu, ou de l'amener en révision à L_CL_R. Nous parlons dans tout les cas de sommes très importantes! Désolé mais le raisonnement tiens debout, imagine qu'un client (en l'occurrence l'acquéreur) te demande un devis, tu lui donne ton prix, là-dessus il te répond "j'ai une proposition par Allo-Pizza 50% moins chère que la votre" , en argumentant sur la qualité de ton travail tu peux lui faire entendre raison, aujourd'hui tu peux toujours argumenter et obtenir la réponse "j'ai juste besoin des papiers"...
ProDiagno
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Oct-2017 à 01:05
Message posté par ProDiagno ProDiagno a écrit:

Perso, je ne comprend même pas le raisonnement (....)
 en argumentant sur la qualité de ton travail tu peux lui faire entendre raison, aujourd'hui tu peux toujours argumenter et obtenir la réponse "j'ai juste besoin des papiers"...

alors pourquoi, alors que notre travail garanti le vendeur, n'est il pas sensible au même argument  et vous fait il la même réponse ? j'ai juste besoin d'un papier. Lui qui forcément va vendre devrait être convaincu d'investir dans du sérieux...
Si je vivait au Pays de Oui-Oui, je me rangerait à vos arguments, mais je vis en France, malheureusement. 
Pourquoi les réseaux français de Home Inspector végètent ? (et perso j'en rage)
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Oct-2017 à 10:25
Le vendeur a raison quand il dit vouloir juste un papier. A partir du moment où il a le rapport, il est couvert. Il peut y avoir toutes les erreurs possible dans le rapport et les constatations, le vendeur ne risque rien.
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Gabriel.H allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Gabriel.H Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Oct-2017 à 13:36
Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Le vendeur a raison quand il dit vouloir juste un papier. A partir du moment où il a le rapport, il est couvert. Il peut y avoir toutes les erreurs possible dans le rapport et les constatations, le vendeur ne risque rien.

Sauf si, en cas de litige, il peut être prouvé que le proprio, voulais juste le papier, sans s'intéresser au boulot fait derrière.
Cela m'est arrivé, que des proprio, négocie, juste pour avoir le bout de papier, ou pour accélérer le mouvement le jour du diag, ou refuser des prélèvements pour payer moins cher, etc...
Dans ces cas là, je dis "OK, mais mettez le moi noir sur blanc". C'est marrant comment à partir de ce moment, ils voient les choses autrement. Dès qu'on cherche à les mouiller, y'a plus personne. Après ca, si le gars veut toujours un bout de papier, je l'envoie chez le papetier. 
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20-Oct-2017 à 20:19
Message posté par Gabriel.H Gabriel.H a écrit:

Après ca, si le gars veut toujours un bout de papier, je l'envoie chez le papetier. 

Nous reconnaîtrons tous là ta bonne éducation.... perso je les envoie aux chiottes  au cabinet d'aisance, pour se servir eux-même.
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 21-Oct-2017 à 07:35
Message posté par Gabriel.H Gabriel.H a écrit:

Sauf si, en cas de litige, il peut être prouvé que le proprio, voulais juste le papier, sans s'intéresser au boulot fait derrière.
Cela m'est arrivé, que des proprio, négocie, juste pour avoir le bout de papier, ou pour accélérer le mouvement le jour du diag, ou refuser des prélèvements pour payer moins cher, etc...
Dans ces cas là, je dis "OK, mais mettez le moi noir sur blanc". C'est marrant comment à partir de ce moment, ils voient les choses autrement.
Y'a pas longtemps, un DO m'indique après coup que : "48 pvts, c'est trop".
Sur le conseil de HH -j'aurais pas osé le faire directement- je réponds, avec le bordereau labo joint : "OK, indiquez moi par retour de mail, quels pvts on doit supprimer dans la liste"
Evidemment, j'ai pu faire ma mission normalement...
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 23-Oct-2017 à 10:18
Message posté par Gabriel.H Gabriel.H a écrit:

 
Sauf si, en cas de litige, il peut être prouvé que le proprio, voulais juste le papier, sans s'intéresser au boulot fait derrière.
Cela m'est arrivé, que des proprio, négocie, juste pour avoir le bout de papier, ou pour accélérer le mouvement le jour du diag, ou refuser des prélèvements pour payer moins cher, etc...
Dans ces cas là, je dis "OK, mais mettez le moi noir sur blanc". C'est marrant comment à partir de ce moment, ils voient les choses autrement. Dès qu'on cherche à les mouiller, y'a plus personne. Après ca, si le gars veut toujours un bout de papier, je l'envoie chez le papetier. 

Même en prouvant qu'un proprio n'en avait rien à faire et voulait juste son papier, il ne risquera rien. Les pros c'est nous, à moins d'avoir rédigé notre rapport sous la contrainte, on couvrira le proprio.

Pourtant, je dis souvent aux clients de faire gaffe parce qu'en choisissant le guignol à 100 €, les diags seront mal faits, et le proprio risque des ennuis. C'est des conneries, l'acquéreur a pas besoin de se retourner contre le vendeur, il suffit de viser l'auteur des rapports. Seule exception, les litiges Carrez.
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ProDiagno allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ProDiagno Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Oct-2017 à 11:19
Je confirme les propos de Tadpol, le client qui veux "juste son papier" forcément il n'opte pas pour ma proposition tarifaire, il prend au moins cher et il sera bien et totalement exonéré de sa responsabilité, quoique dise Gabriel.H
ProDiagno
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marco34 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer marco34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Oct-2017 à 11:30
Message posté par ProDiagno ProDiagno a écrit:

Je confirme les propos de Tadpol, le client qui veux "juste son papier" forcément il n'opte pas pour ma proposition tarifaire, il prend au moins cher et il sera bien et totalement exonéré de sa responsabilité, quoique dise Gabriel.H

Pas si sur, je viens d'etre confronté au contraire, en effet, suite à une reclamation d'une acheteuse concernant la dangerosité d'une installation éléctrique multiples pontages non visibles... Vente terminée je précise. J'ai été convoqué pour conciliation avec le proprio et l agence immo qui m avait missionnée car l'agence est aussi responsable de m avoir missionné... Finalement le proprio a payé la note car apres discution il avait fait n importe quoi sur des parties non concerné par notre expertise.

Donc....
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ProDiagno allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ProDiagno Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 08:14
Message posté par marco34 marco34 a écrit:

Message posté par ProDiagno ProDiagno a écrit:

Je confirme les propos de Tadpol, le client qui veux "juste son papier" forcément il n'opte pas pour ma proposition tarifaire, il prend au moins cher et il sera bien et totalement exonéré de sa responsabilité, quoique dise Gabriel.H

Pas si sur, je viens d'etre confronté au contraire, en effet, suite à une reclamation d'une acheteuse concernant la dangerosité d'une installation éléctrique multiples pontages non visibles... Vente terminée je précise. J'ai été convoqué pour conciliation avec le proprio et l agence immo qui m avait missionnée car l'agence est aussi responsable de m avoir missionné... Finalement le proprio a payé la note car apres discution il avait fait n importe quoi sur des parties non concerné par notre expertise.

Donc....

Je me suis sans doute mal exprimé, ce que je voulais pointer c'est que le propriétaire ne peux être inquiété parce qu'il a payé un prix anormalement bas pour une prestation "torchée"
ProDiagno
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 09:36
Il pourrait même prétendre qu'il s'est fait volé puisqu'il a acheté un truc qui ne répond pas à ce qu'il est attendu...en attendant, il est embêté, c'est le minimum de justice.
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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MPHJ allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MPHJ Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 10:14
Bonjour, je prends le débat en route...

Concernant l'enquête UFC, certaines choses sont certes anormales mais pas surprenantes (prix bas, temps extrêmement court passé sur place, recommandations farfelues...) malheureusement.

Pour revenir sur ce que disait n&b : "Je crois déjà qu'il faudrait d'abord éviter que la surface prise en compte soit fournie par le proprio mais qu'elle soit mesurée par le diagnostiqueur" .
Personnellement je ne prends jamais la surface donnée par le propriétaire, que ça lui plaise ou non, je fais mon propre calcul. Pour le moment, ce dernier ne m'a jamais mis à la porte, ou du moins, je ne l'ai pas encore prise Wink

Tadpol : "Sur la conclusion du DPE qui fausse les prix de l'immobilier, je suis dubitatif. A part les cas extrêmes, en bon ou mauvais, je suis ne suis pas certain que cela ait un gros impact sur le prix."
Idem, le classement n'est, à mon sens, pas facteur de changement significatif du prix, du moins dans mon secteur. D'ailleurs, qu'on retrouve 3 classements différents est choquant, mais 2 classements... Un court écart de valeur de consommation énergétique lié par exemple aux calculs des surfaces faisant basculer sur telle ou telle lettre est "possible" (certains vont surement bondir mais à mon sens, quand cela se joue aux limites, il peut y avoir un petit écart). Regarder l'écart de valeur de consommation plutôt que la lettre aurait certes était moins parlant mais plus proche de la réalité.

alain POTTIER : "Le DPE est peut-être le diagnostic qui décrédibilise la profession, mais je pense que tous les diagnostics sont concernés par le problème".
Entièrement d'accord, c'est le diagnostic sur lequel il est le plus facile de réaliser des comparaisons, et donc de mettre en évidence des écarts, mais tous sont concernés. Et je dirais même que le DPE devrait être celui qu'on contrôle le moins (enfin suffisamment pour éviter les abus LOL ) puisque les autres diagnostics peuvent déceler des problèmes (ou aspects) majeurs du bâti pouvant entrainer des dommages aux personnes.

Pour rebondir sur le CREP, avant de pratiquer, je pensais que le DI qui faisait les creps sans analyseur, avec son mètre laser, relevait du mythe (ou de la blague de formateur). Et pourtant, quand vous avez un DI qui pratique cette méthode dans votre secteur, et que l'ASN vous répond qu'elle n'est pas compétente en la matière pour traiter ces sujets, ba vous avez clairement les boules pour parler poliment.

Pour conclure sur l'enquête, elle n'apporte, selon moi, rien de nouveau sur le sujet, ne va pas au fond des choses, et ne sert qu'à décrédibiliser un métier qui l'est déjà bien assez. Des malhonnêtes et/ou des incompétents, il y en a dans tous les métiers, dans tous les domaines.
Je n'ai rien contre l'association UFC Que choisir, qui souvent enquête sur des sujets intéressant et de manière sérieuse, mais pas ce coup ci. Cela va seulement forcer le législateur à agir, mais, à mon avis, pas dans le bon sens.

Bonne journée.
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 10:32
Message posté par MPHJ MPHJ a écrit:




Pour rebondir sur le CREP, avant de pratiquer, je pensais que le DI qui faisait les creps sans analyseur, avec son mètre laser, relevait du mythe (ou de la blague de formateur). Et pourtant, quand vous avez un DI qui pratique cette méthode dans votre secteur, et que l'ASN vous répond qu'elle n'est pas compétente en la matière pour traiter ces sujets, ba vous avez clairement les boules pour parler poliment.



Peut être une erreur de sigle de votre part, mais l'ASN n'a effectivement aucune compétence pour faire la police dans ce domaine. Pour nous, l'ASN ne sert qu'à délivrer une autorisation de détenir une source. Ce n'est pas son rôle de taper sur un gars qui fait semblant de posséder une source.

Pour un gars faisant un CREP sans appareil à fluo X, ce serait plutôt le Procureur de la République qu'il faudrait prévenir. Je sais pas à quelle infraction pénale ça peut correspondre, je suis persuadé qu'il y en a une. 
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MPHJ Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 10:42
Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Message posté par MPHJ MPHJ a écrit:




Pour rebondir sur le CREP, avant de pratiquer, je pensais que le DI qui faisait les creps sans analyseur, avec son mètre laser, relevait du mythe (ou de la blague de formateur). Et pourtant, quand vous avez un DI qui pratique cette méthode dans votre secteur, et que l'ASN vous répond qu'elle n'est pas compétente en la matière pour traiter ces sujets, ba vous avez clairement les boules pour parler poliment.



Peut être une erreur de sigle de votre part, mais l'ASN n'a effectivement aucune compétence pour faire la police dans ce domaine. Pour nous, l'ASN ne sert qu'à délivrer une autorisation de détenir une source. Ce n'est pas son rôle de taper sur un gars qui fait semblant de posséder une source.

Pour un gars faisant un CREP sans appareil à fluo X, ce serait plutôt le Procureur de la République qu'il faudrait prévenir. Je sais pas à quelle infraction pénale ça peut correspondre, je suis persuadé qu'il y en a une. 


Ah, effectivement c'est peut-être aussi moi qui suit dans le faux.
Dans ses rapports, une source est indiquée, mais pas de numéro ASN, pourtant le propriétaire de la soit disante source, c'est censé être lui (ni date d'autorisation, ni date de fin de validité). Quand j'ai eu la confirmation qu'il ne réalisait pas le diag de cette façon, j'ai questionné l'antenne régionale de l'ASN, et qui m'a effectivement répondu qu'elle n'était pas compétente. Mais comme vous le dites, c'est sans doute effectivement le cas.
Depuis, j'ai laissé tomber (certains vont me dire que j'aurais pas du je suppose), je fais mon job, de la manière dont je pense qu'il doit être fait, et pis voilà. Mais c'était rageant au début de voir ça.
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ProDiagno allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ProDiagno Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 12:12
Bonjour, peut-être le signaler à son certificateur ????  
ProDiagno
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rafael allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer rafael Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 12:33
Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Je sais pas à quelle infraction pénale ça peut correspondre, je suis persuadé qu'il y en a une. 

C'est comparable au réparateur qui fait un simple réglage en te faisant croire qu'il fait une grosse réparation.

Escroquerie ?
"Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là."
Patrick Timsit.
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 17:13
Le certificateur, il me semble qu'

il regarde le nombre d'UD, le nombre de mesures par UD, l'ordre de numérotation des huisseries et tous ces choses si importantes qu'il n'a plus aucune responsabilité après que l'appareil ait été mis sur ON, et calibré.

Après, il me semble me souvenir que le recours restait de prouver en juridique qu'il y avait faux et usage de faux. Mais on est d'accord que ça se mérite et demande un minimum d'énergie et de soutien d'un ou des tiers.

Sleepy


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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 17:25
Concernant le DPE,

en vous lisant, je suis surpris de comprendre que vous n'auriez que des confrères sérieux en face de vous.

Vous n'ètes jamais tombé sur des rapports chez vos potes notaires ou AI ou gestionnaires (soyons fou) sur lesquels votre curiosité de diagnostiqueur (éh éh) vous fait poser une petite analyse vite fait-bien fait des entrées..

et oh, effroi, mauvaise humeur (ou maladresse) il manque les PT, ou il y a une grooosse différence entre la surface plancher et la SH (maison RDC et seulement bien sur),  ou il y a autant de surface plancher que de verticaux ou ce genre de joyeusetés à 2 balles.

mais j'entends c'est l'exception Cry

et j'ai pas de solution à proposer, sorry.

 à part expliquer, expliquer encore et encore aux DO pourquoi le DPE normal d'1 pavillon élec 2005 est  très rarement en D.. notamment.





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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 19:02
Message posté par MPHJ MPHJ a écrit:

Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Message posté par MPHJ MPHJ a écrit:




Pour rebondir sur le CREP, avant de pratiquer, je pensais que le DI qui faisait les creps sans analyseur, avec son mètre laser, relevait du mythe (ou de la blague de formateur). Et pourtant, quand vous avez un DI qui pratique cette méthode dans votre secteur, et que l'ASN vous répond qu'elle n'est pas compétente en la matière pour traiter ces sujets, ba vous avez clairement les boules pour parler poliment.



Peut être une erreur de sigle de votre part, mais l'ASN n'a effectivement aucune compétence pour faire la police dans ce domaine. Pour nous, l'ASN ne sert qu'à délivrer une autorisation de détenir une source. Ce n'est pas son rôle de taper sur un gars qui fait semblant de posséder une source.

Pour un gars faisant un CREP sans appareil à fluo X, ce serait plutôt le Procureur de la République qu'il faudrait prévenir. Je sais pas à quelle infraction pénale ça peut correspondre, je suis persuadé qu'il y en a une. 


Ah, effectivement c'est peut-être aussi moi qui suit dans le faux.
Dans ses rapports, une source est indiquée, mais pas de numéro ASN, pourtant le propriétaire de la soit disante source, c'est censé être lui (ni date d'autorisation, ni date de fin de validité). Quand j'ai eu la confirmation qu'il ne réalisait pas le diag de cette façon, j'ai questionné l'antenne régionale de l'ASN, et qui m'a effectivement répondu qu'elle n'était pas compétente. Mais comme vous le dites, c'est sans doute effectivement le cas.
Depuis, j'ai laissé tomber (certains vont me dire que j'aurais pas du je suppose), je fais mon job, de la manière dont je pense qu'il doit être fait, et pis voilà. Mais c'était rageant au début de voir ça.

N'y-a-t'il pas également mise en danger de la vie d'autrui ???
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Oct-2017 à 19:08
Message posté par ANTOINE PIETRINI ANTOINE PIETRINI a écrit:

Message posté par MPHJ MPHJ a écrit:

Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Message posté par MPHJ MPHJ a écrit:




Pour rebondir sur le CREP, avant de pratiquer, je pensais que le DI qui faisait les creps sans analyseur, avec son mètre laser, relevait du mythe (ou de la blague de formateur). Et pourtant, quand vous avez un DI qui pratique cette méthode dans votre secteur, et que l'ASN vous répond qu'elle n'est pas compétente en la matière pour traiter ces sujets, ba vous avez clairement les boules pour parler poliment.



Peut être une erreur de sigle de votre part, mais l'ASN n'a effectivement aucune compétence pour faire la police dans ce domaine. Pour nous, l'ASN ne sert qu'à délivrer une autorisation de détenir une source. Ce n'est pas son rôle de taper sur un gars qui fait semblant de posséder une source.

Pour un gars faisant un CREP sans appareil à fluo X, ce serait plutôt le Procureur de la République qu'il faudrait prévenir. Je sais pas à quelle infraction pénale ça peut correspondre, je suis persuadé qu'il y en a une. 


Ah, effectivement c'est peut-être aussi moi qui suit dans le faux.
Dans ses rapports, une source est indiquée, mais pas de numéro ASN, pourtant le propriétaire de la soit disante source, c'est censé être lui (ni date d'autorisation, ni date de fin de validité). Quand j'ai eu la confirmation qu'il ne réalisait pas le diag de cette façon, j'ai questionné l'antenne régionale de l'ASN, et qui m'a effectivement répondu qu'elle n'était pas compétente. Mais comme vous le dites, c'est sans doute effectivement le cas.
Depuis, j'ai laissé tomber (certains vont me dire que j'aurais pas du je suppose), je fais mon job, de la manière dont je pense qu'il doit être fait, et pis voilà. Mais c'était rageant au début de voir ça.

N'y-a-t'il pas également mise en danger de la vie d'autrui ???
Ou tout simplement escroquerie ...
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Oct-2017 à 20:18
laissez les truies tranquilles, elles ont la vie qu'elles peuvent (mise en danger de la vie des truies)... par contre pour le gars qui fait le plomb avec son mètre laser, il faut prévenir Testoon pour qu'il l'appelle et qu'il le fasse étalonner tous les ans, la mesure sera plus précise.....çà fait plus de 10 ans que je lis çà, ce n'est pas grave, puisque les clients, floués, ne font rien...et que l'ASN, même incompétente, ne transmet pas à qui de droit, ce qui est la démonstration éclatante que tout le monde s'en .... CQFD
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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redox allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer redox Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Oct-2017 à 22:24
J'ai le cas  d'un ODI qui est sur le coup d'une plainte pour faux et usage de faux,agravé bien comme il faut.
Le signalement fait au certificateur n'a rien donné , celui ci indiquant qu'il fallait que l'acquereur "lésé" porte plainte pour ce chef d'accusation, afin qu'il "mene l'enquette".

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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 01:07
Faudrait creuser la concurrence déloyale...
Ne jamais jouer à saute-mouton avec une licorne. JAMAIS !
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 09:32
Message posté par redox redox a écrit:

J'ai le cas  d'un ODI qui est sur le coup d'une plainte pour faux et usage de faux,agravé bien comme il faut.
Le signalement fait au certificateur n'a rien donné , celui ci indiquant qu'il fallait que l'acquereur "lésé" porte plainte pour ce chef d'accusation, afin qu'il "mene l'enquette".

Et bien l'ODI qui veut se plaindre n'a qu'à discuter un peu avec le client floué, le convaincre d'écrire une petite baffouille à l'OC ne devrait pas forcément être compliqué ... Et d'ici à ce que plusieurs autres victimes acceptent d'en faire autant ... 
Avec en copie le COFRAC, histoire d'être sûr que quelqu'un vérifie que l'OC réagit bien ...
Encore une fois, après, tout dépend de l'OC ...
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 10:00
Message posté par andy andy a écrit:

  l'ODI qui veut se plaindre n'a qu'à discuter un peu avec le client floué, le convaincre d'écrire une petite baffouille à l'OC ne devrait pas forcément être compliqué ... Et d'ici à ce que plusieurs autres victimes acceptent d'en faire autant ... 

et bien le problème est ici comme ailleurs que la plupart se plaignent, pour gémir il y a du monde, mais pour écrire.... je connais même une conseure qui n'a pas bougé contre notre plus gros concurrent et galopin, parce que tu comprends, quand même...alors que ses rapports étaient de la merde en boite, donc oui les gens pleurent, et non ils n'agissent pas, et là moi je rit Tongue

Soyons positif, les galopins restent et les primes d'assurance sont stables... car accessoirement c'est celui qui bosse au lieu d'être radié qui paye les pots cassés du margoulin, donc a t on vraiment intérêt à les dénoncer ? 
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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marco34 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer marco34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 10:10
Message posté par andy andy a écrit:

Message posté par redox redox a écrit:

J'ai le cas  d'un ODI qui est sur le coup d'une plainte pour faux et usage de faux,agravé bien comme il faut.
Le signalement fait au certificateur n'a rien donné , celui ci indiquant qu'il fallait que l'acquereur "lésé" porte plainte pour ce chef d'accusation, afin qu'il "mene l'enquette".

Et bien l'ODI qui veut se plaindre n'a qu'à discuter un peu avec le client floué, le convaincre d'écrire une petite baffouille à l'OC ne devrait pas forcément être compliqué ... Et d'ici à ce que plusieurs autres victimes acceptent d'en faire autant ... 
Avec en copie le COFRAC, histoire d'être sûr que quelqu'un vérifie que l'OC réagit bien ...
Encore une fois, après, tout dépend de l'OC ...

Une bonne fois pour toutes ce genre de problèmes les OC s' en contrefoutent, ils sont là pour vérifiés que nous respections bien le process des normes et autres pour lesquels ils nous ont certifés et donc engagés leur qualité, si le point virgule est placé au bon endroit,.. c'est la seule chose qui les interressent que l on puisse pas dire qu'ils ont mal fait LEUR travail.

Le reste c'est pas leur problème AMHA bien sur  ! Wink
Bon week-end
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 10:36
Disons qu'ils doivent quand même vérifier que chaque ODI tient bien à jour un registre des plaintes / réclamations et que si plainte/réclamation il y a eu sans que ce soit noter, cela entre dans leur domaine' de compétence ... mais je les vois mal suspendre ou décertifier pour si peu Thumbs Down
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redox allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer redox Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 11:10
J'ai lu les rapports en question et c'est un concentré de daube.
Le crep de 2016 avec source perimée de 2012, le ressourceur me certifie que cette machine n'est pas passée chez eux depuis 2010.
Des materiaux de la liste A non prélevés car l'odi dit qu'il n'a pu avaoir accès a cette pièce qui était fermée a clef, Or sur le crep il la voit et mesure ses UD.
Les acquereurs ont du porter plainte au commissariat pour faux et usage de faux et renvoyer la copie a l'OC (a sa demande) pour qu'il daigne bougé le petit doigt.
Les acquereurs ont appeler l'odi en question qui les a renvoyer dans les choux.
Ils ont envoyer tout l'historique au COFRAC.

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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2017 à 14:55
Message posté par marco34 marco34 a écrit:



Message posté par andy andy a écrit:


Message posté par redox redox a écrit:

J'ai le cas  d'un ODI qui est sur le coup d'une plainte pour faux et usage de faux,agravé bien comme il faut.
Le signalement fait au certificateur n'a rien donné , celui ci indiquant qu'il fallait que l'acquereur "lésé" porte plainte pour ce chef d'accusation, afin qu'il "mene l'enquette".


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Avec en copie le COFRAC, histoire d'être sûr que quelqu'un vérifie que l'OC réagit bien ...
Encore une fois, après, tout dépend de l'OC ...


Une bonne fois pour toutes ce genre de problèmes les OC s' en contrefoutent, ils sont là pour vérifiés que nous respections bien le process des normes et autres pour lesquels ils nous ont certifés et donc engagés leur qualité, si le point virgule est placé au bon endroit,.. c'est la seule chose qui les interressent que l on puisse pas dire qu'ils ont mal fait LEUR travail.

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Ils délivrent accessoirement une certification, qui est personnelle, avec leur logo dessus, et pour laquelle le titulaire a payé ...
Autant dire que l'utilisation de ce "droit d'exercer" par quelqu'un qui n'a pas payé, ça les concerne un peu quand même ... Donc dès qu'un "confrère" va sur le terrain et édité les rapports sous l'identité de son salarié certifié, ou utilise un certificat bidon, ça part direct au procureur.
Maintenant, effectivement l'utilisation d'un laser pour le CREP, ça ne les concerne plus ...
MAIS dans le cadre de leur accréditation, ils n'ont pas le choix : toute plainte reçue par l'OC DOIT être traitée ...
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