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Diagnostic avant vente amiante

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pepite22 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer pepite22 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Diagnostic avant vente amiante
    Envoyé : 06-Fev-2018 à 21:23
Bonjour à tous,

Nous venons de signer un compromis pour un appartement pour lequel de nombreux travaux sont à prévoir.
A l'issue de la première visite, l'agent immobilier nous a fait parvenir le diagnostic dans lequel il était indiqué que les dalles en plastique du sol contenaient potentiellement de l'amiante, qu'un prélèvement avait été effectué et que les analyses étaient en cours. Le diagnostic date de juillet 2016 (approximativement).

En nous rendons compte lors de la signature du compromis que nous n'avions jamais reçu le résultat des analyses, la notaire s'est chargée de relancer le vendeur et l'entreprise.

Le retour qui nous a été fait est que les analyses n'ont pas été faites car le vendeur a refusé de les faire faire
D'où ma première question : est-ce légal? Je pensais que le diagnostiqueur devait confirmer de façon certaine la présence ou l'absence d'amiante, or là nous savons que potentiellement ces dalles contiennent de l'amiante.

Autre point qui nous interpelle, la notaire nous a joint de nouveau le diagnostic réalisé à la même date, par la même société et le même opérateur. Sur cette version, il est mentionné qu'aucun prélèvement n'a été effectué car le vendeur s'est opposé à tout prélèvement. 

Je suis perplexe, comment une même société peut-elle délivrer 2 diagnostics différents (en tout cas pas identiques)? 

Vous professionnels, qu'en pensez-vous?

D'avance merci de vos lumières qui nous aideront à avancer.


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n&b allez vers le bas
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Depuis le: 23-Jan-2009
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06-Fev-2018 à 22:31
Je pense que c'est une situation difficile à gérer pour le diagnostiqueur face à un client acariâtre.
Dans ces cas-là, la solution pour le diagnostiqueur est de considérer les dalles comme étant amiantées en clair dans la conclusion et ensuite dans les commentaires, indiquer que le vendeur n'a pas voulu que l'analyse soit faite et donc qu'il subsiste un doute (ce qui est très différent que de dire qu"elle sont potentiellement amiantées). Généralement, le client fera faire l'analyse et le rapport sera modifié.. Effectivement, dans ce cas la date de rédaction doit changer puisqu'elle forcément postérieure à celle de l'analyse. Par contre, il n'est pas normal d'éditer un rapport qui annonce des analyses qui en réalité ne seront pas faites, un rapport est sensé être définitif.
Il est aussi possible que le diagnostiqueur se soit couvert en faisant signer à son client une décharge mentionnant son refus,mais dépend du degré de mauvaise volonté du client. Il arrive que ce soit le notaire, qui, par son statut et aussi ses obligations, 'dépatouille' l'affaire et conseillera à son client de faire faire l'analyse.
Attention, désamianter dans les normes risque très fort d'absorber votre budget travaux.

'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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Christophe67 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Christophe67 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06-Fev-2018 à 22:55
Je vais commencer par répondre à la seconde question.

Normalement, on fait le repérage selon la liste des matériaux à repérer, et on prélève lorsque l'on a un doute. Les analyses sont en sus bien entendu. Il suffit que le client refuse de faire analyser le prélèvement effectué pour qu'un diagnostiqueur soit amené à réémettre un rapport avec un phrase type comme celle ci, alors que le premier rapport émis dans l'urgence, car pour un client ou un AI tout est urgent même si ce n'est pas vrai, dit que les analyses sont en cours (phrase type aussi).

Après la certification de compétence n'inclut pas les bases de qualité qui voudraient que l'on référence différemment, par exemple une version B, assortie d'un "annule et remplace la version 0" .

Pour la première question, en fait la réglementation ne prévoit pas le cas ou le client refuse de payer une analyse (en gros une analyse c'est de l'ordre de 50 à 80 euro par prélèvement à peine moins que notre mission de repérage qui se vend selon les lieux, les biens et les autres missions associées entre 50 et 300 euros.

Donc on fait comme on peut. Légalement le décret, de la façon dont il est rédigé peut être lui comme ne mettant pas l'analyse des matériaux dans l'obligation du propriétaire (décret) , mais met sans équivoque dans l'obligation de l'opérateur (arrêté et décret)  de les faire réaliser, alors que dans le même temps la norme qui n'est pas d'application obligatoire mais qui constitue quand même les règles de l'art, dit que l'on ne peut pas remettre un prix global incluant les analyses quel que soit leur nombre, ce qui se conçoit..

Dans tous les cas, vous êtes averti, certes de manière incomplète, mais averti, que les dalles de sol peuvent contenir de l'amiante, ce qui devrait suffire au vendeur pour valider la clause d'exonération de la garantie des vices cachés, sans pour autant le rendre coupable d'une action dolosive visant à retarder ou minimiser la présence d'amiante si celle ci était finalement avérée.

Edité : rédigé avant lecture de n&b ci dessus qui dit des choses proches de ce que je dis, mais différemment.
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ProDiagno allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ProDiagno Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Fev-2018 à 08:19
Bonjour, le seul reproche que vous pourriez faire au diagnostiqueur c'est en effet de ne pas avoir modifié la date de l'établissement du second rapport et de ne pas avoir mentionné dans un commentaire qu'un pré-rapport avait été établi à la date du... Cependant cela ne porte pas vraiment à conséquence, vous avez été informé de la raison pour laquelle il n'a pas été possible de statuer sur la présence ou non de matériau contenant de l'amiante (refus du propriétaire). Le problème est surtout que le vendeur n'a pas souhaité s'acquitter d'une facture de +/- 70€, alors qu'il vend un bien représentant certainement au minimum 2000 fois ce prix, et que le notaire n'ai pas insisté auprès du vendeur afin que cela soit fait. Vous pouvez toujours exiger auprès du notaire qu'il soit statué sur la présence ou non d'amiante, il n'y a aucun doute au fait que le diagnostiqueur établira un nouveau rapport dès réception du paiement de sa facture.
ProDiagno
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Fev-2018 à 11:19
Pour rebondir sur l'intervention de Christophe, ce qui est délicat c'est que vous êtes informés d'un vice potentiel et donc c'est vous qui prenez le risque, j'allais dire 'en toute connaissance'. Je pense que vous pouvez exiger qu'il soit statué sur la présence effective ou l'absence d'amiante dans le matériau visé, ou rajouter une clause, avant la date limite de rétractation, qu'en cas de présence d'amiante, le compromis est cassé.
Autre détail, au sens strict, les dalles vinyles sont éléments de la liste B mais pas la colle or, les dalles peuvent parfois se retirer relativement facilement mais si il y a de la colle noire amiantée en dessous, c'est encore autre chose puisque le désamiantage nécessitera de poncer la dalle béton, si dalle béton il y a .
Juste pour dire " attention, ça peut être 'piègeux' "
Allez, hauts les coeurs quant même!
L'autre solution est de se dire que ce n'est pas bien grave, on va remettre un revêtement pvc au-dessus en sachant que si vous devez intervenir, par exemple, faire un trou au sol, il faudra prendre les mesures adaptées au risque amiante.
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ajdof allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ajdof Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Fev-2018 à 13:22
le charme des batiments d'avant 1997 ....
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Fev-2018 à 18:00
Maintenant, si ça tombe ce sont des dalles adhésives ou des dalles vinyles souples et on comprend alors que le proprio n'a pas voulu payer la demande d'un diagnostiqueur débutant semblant peu sûr de lui.Ce qui est un tout autre scenario.
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Fev-2018 à 18:35
Non, là pour le coup, je ne suis pas d'accord

le proprio n'a pas autorité à juger de la pertinence du jugement de l'ODI, vieux ou jeune, à 100 balles de l'heure ou à 5

il présente des pièces administratives pour faire avancer le dossier si il a mais le diagnostiqueur reste décisionnaire.



Amen  
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Fev-2018 à 19:03
Bien d'accord avec toi, mais j'essayais seulement d'imaginer tous les scenarii possibles en imaginant que c'est le proprio qui les a posé après 2000 ce que je considère quant même comme une fable probabilité.

Pour la suite, il va falloir attendre ce soir que notre questionneur, pepite22, revienne par ici.
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Fev-2018 à 08:38
Au final le vendeur s'en tire bien, et c'est dérangeant. Il fait son radin en refusant l'analyse, mais vu que le doute sur ces dalles est porté à la connaissance de l'acquéreur ça peut suffire à exonérer le vendeur.

Pour éviter ça il faudrait peut être que ces dalles soient signalées comme non contrôlées, donc les obligations réglementaires du propriétaire ne sont pas remplies, et il reste responsable au titre des vices cachés, de ce dalles.
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ASTERDI allez vers le bas
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Points: 3839
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Fev-2018 à 11:37
Si le proprio dit qu'il les a posé après 2000 mais qu'il n'a pas de preuves, dalles souples ou autocollantes, le doute persiste tjs et l'ancienne norme nous obligerait d les analyser. Ce que je fais personellement pour éviter de prendre un quelconque risque et d'être en conformité avec la réglementation.
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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alain POTTIER allez vers le bas
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Points: 77
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer alain POTTIER Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Fev-2018 à 11:44
Si sous avez signé un compromis, c'est que l'appartement vous intéresse.
Dans ce contexte, je ne vois pas l'intérêt de vous poser des questions sur la légalité de ce qui a été fait pour les diagnostics qui vous ont été remis.
En effet, comme il y a un doute sur la présence d'amiante dans les dalles, demandez un nouveau rapport avec des analyses en menaçant d'annuler votre achat. 
Si le propriétaire refuse de payer le nouveau rapport, c'est qu'il a un problème ou qu'il sait déjà qu'elles contiennent de l'amiante.
Dans ce contexte, je pense que vous pouvez même demander un rapport fait par un autre diagnostiqueur, voire demander un examen de certaines parties du logement concernées par les travaux que vous envisagez (colle de carellage par exemple, s'ils sont anciens).
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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Points: 2048
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Fev-2018 à 17:17
Message posté par alain POTTIER alain POTTIER a écrit:

Si sous avez signé un compromis, c'est que l'appartement vous intéresse.
Dans ce contexte, je ne vois pas l'intérêt de vous poser des questions sur la légalité de ce qui a été fait pour les diagnostics qui vous ont été remis.
En effet, comme il y a un doute sur la présence d'amiante dans les dalles, demandez un nouveau rapport avec des analyses en menaçant d'annuler votre achat. 
Si le propriétaire refuse de payer le nouveau rapport, c'est qu'il a un problème ou qu'il sait déjà qu'elles contiennent de l'amiante.
Dans ce contexte, je pense que vous pouvez même demander un rapport fait par un autre diagnostiqueur, voire demander un examen de certaines parties du logement concernées par les travaux que vous envisagez (colle de carellage par exemple, s'ils sont anciens).
Seulement si une clause suspensive a été rédigée en ce sens au moment du cpm; ce qui est tout de même bien peu probable... 
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alain POTTIER allez vers le bas
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Points: 77
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer alain POTTIER Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Fev-2018 à 21:29
Si le délai de rétractation de 10 jours n'est pas terminé, il n'y a pas besoin de clause suspensive puisque l'on peut se rétracter sans motif.
Au-delà du délai de rétractation, je ne sais pas quel serait l'aboutissement d'une annulation de compromis pour présence d'amiante dissimulée dans les documents fournis lors de la signature dudit compromis...
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Fev-2018 à 11:48
Notre invité, pépite22, n'est toujours pas repassé par ici.....enfin, c'est sympa d'avoir discuté avec les copains.
Je pense que vous avez compris que ma position, qui est de déclarer les dalles amiantées, est aussi de faire réagir le vendeur pour qu'il paie l'analyse.
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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ProDiagno allez vers le bas
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Points: 959
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ProDiagno Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Fev-2018 à 12:26
Message posté par alain POTTIER alain POTTIER a écrit:

Si le délai de rétractation de 10 jours n'est pas terminé, il n'y a pas besoin de clause suspensive puisque l'on peut se rétracter sans motif.
Au-delà du délai de rétractation, je ne sais pas quel serait l'aboutissement d'une annulation de compromis pour présence d'amiante dissimulée dans les documents fournis lors de la signature dudit compromis...

Si bien est acquis via un prêt immobilier, ce n'est pas très compliqué d'annuler la vente au-delà du délai de rétractation. 
ProDiagno
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omd allez vers le bas
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Points: 3082
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17-Fev-2018 à 12:08
Message posté par pepite22 pepite22 a écrit:

Je suis perplexe, comment une même société peut-elle délivrer 2 diagnostics différents (en tout cas pas identiques)? 

Vous professionnels, qu'en pensez-vous?

D'avance merci de vos lumières qui nous aideront à avancer.

Oui (pas identiques, mais avec la même non conclusion), vous l'avez dit vous même on est en 2018, la situation évolue, sans parler des erreurs de rédactions...
Ce que j'en pense : N'achetez pas => le vendeur n'a pas 100 balles à mettre dans une analyse, il a économisé quoi d'autres dans l'entretien du bien ???  La boite de diags a pas tout compris au film, vous avez confiance dans les rapports  ??? Smile..... et vous réfléchissez encore à quoi faire ? 
Si c'est la maison de vos rêves, vous dealez avec le vendeur : vous choisissez une autre entreprise que vous contactez et informez avant, il paye les factures nécessaires aux levées de doute.
AMHA

Ps : dîtes nous ce que vous allez faire...
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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mr fred allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer mr fred Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 23-Mar-2018 à 21:59
J ai une question (de débutant) à propos de de ce post. Ici on parle d'une dalle de sol de la liste B, donc au refus du DO de faire une analyse, le DI se couvre en déclarant le produit amianté par jugement personnel. SI il s'agit d'un produit de la liste A (dalle FP), on est obligé de faire un pré-rapport pour impossibilité de mener la mission à terme. 
Ma question : peut on utiliser le pré-rapport pour la vente ? 
Je me rends compte que j'ai des lacunes énormes en connaissance des matériaux amiantés en particulier les dalles de FP. J'en vois beaucoup qui semblent être à base de carton et je m'interroge ? 
Malheureusement en formation on ne voit que des photos...
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Mar-2018 à 07:19
analyses..

et vous vous montez votre propre bibliothèque

et vous glanez des infos documentaires, administratives à droite, à gauche, (ce blog en fait partie) 

Pour les pré-rapports, vous ètes le prestataire terrain.

Si le DO ne suit pas la réglementation, à part l'en informer et archiver les pièces le prouvant pour les ressortir le jour où (... si jour il y a), y'a pas moultes protocoles.

Soyez clair dans vos écrits. 

Le devenir de nos rapports nous est inconnu.
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mr fred allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer mr fred Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Mar-2018 à 07:57
Merci. Donc tu me confirmes donc qu'un pré-rapport issu d'un refus de prélèvement n'est pas utilisable pour la vente. J'ai demandé autour de moi et la solution utilisée est de déclarer les materiaux de la liste A amiantés sur jugement personnel.
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omd allez vers le bas
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Points: 3082
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24-Mar-2018 à 08:13
il faut être clair, si vous ne pouvez mener votre mission, vous ne faîtes rien, vous ne rendez rien, il n'y aura aucun risque de méprise de non-initiés autres que votre donneur d'ordre... dormir tranquille à un prix : savoir se passer d'une mission pourrie.
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (1) Mercis(1)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25-Mar-2018 à 15:00
tout est dit par L'Ordre du Mérite des Diagnostics 
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25-Mar-2018 à 23:53
Je suppose aussi que c'est pour mettre la pression et libérer le prélèvement (rapport aux obligations de gestion éventuelles) ?

mais attention aux effets en cascade derrière si rien n'évolue en aval et que votre rapport reste en l'état.

Chacun juge en son nom (toujours).
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mr fred allez vers le bas
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Points: 44
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer mr fred Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 07:02
Et pourquoi ne répondez vous pas simplement à ma question : le refus de prélèvement entraîne un pré-rapport plutôt qu'un rapport et donc : PEUT ON UTILISER UN PRE-RAPPORT POUR LA VENTE ?

Alors après la norme de 2017 dit qu on ne peut conclure sur jugement personnel que pour la liste B. J'essaye de trouver un risque à conclure à la présence d'amiante sur jugement personnel pour la liste A (en cas de refus de prélèvement) ??? Même analysimmo permet ce choix
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Christophe67 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Christophe67 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 08:25
mr fred.... une lecture attentive des différentes réponses à ce fil de discussion aurait fait apparaître que le cas n'est pas prévu par la réglementation.Il n'y a donc pas de réponse réglementaire.
Un notaire peut accepter un "pré*rapport", cette notion même n'existant pas dans la réglementation.
On est dans le cas où nos arrêtés nous demandent de conclure (art 6), et où notre mission (contrat et engagement financier du client) ne nous donne pas les moyens de conclure, et où rien n'est dit sur la gestion de ce cas.
Le pré-rapport est un des moyens de gérer ce cas.
Lorsqu'un pré-rapport est joint à une vente, il est soit possible que la clause d’exonération de la garantie des vices cachés ne soit pas validée pour ce qui concerne la présence d'amiante dans ce matériau (lecture formelle de la réglementation), soit que le juge tranche en faveur du fait que l'acquéreur était averti de la présence possible d’amiante dans ce matériau (lecture de bon sens de la réglementation).
Bref, comme dit plus haut fait du mieux que tu peux.
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 09:06
Bon les gars... je crois qu'on use les touches de notre clavier pour rien ... pépite semble avoir disparu du forum

Portant, il n'y avait que des réponses gentilles sur ce coup là Embarrassed
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Tadpol allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 09:17
Pour revenir sur la question de Mr Fred.

Attention, la norme c'est bien mais les arrêtés c'est plus fort. Les arrêtés nous disent qu'il faut conclure, donc si j'ai besoin d'une analyse pour conclure, mais que le propriétaire refuse, j'exclue le matériau en question de mon périmètre de repérage. Généralement cela suffit pour le propriétaire revienne à la raison.

Je ne crois pas que les arrêtés mentionnent un pré rapport, et ils n'abordent pas directement la question du refus d'analyse. En revanche, ils nous disent quoi faire en cas d'impossibilité de tout contrôler, j'assimile le refus d'analyse à une impossibilité de tout contrôler.
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 11:47
Rien à voir avec Pépite, Mr ASTERDI ;-)

passage à l'heure d'été difficile?   

:P
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 12:08
Si,si ... l'auteur initial de ce fil était un(e) invité(s) nommé(e) Pépite

Mais oui ... pas facile de perdre 1h de sommeil quand on en déjà pas bcp Pinch
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26-Mar-2018 à 12:35
Ca fait juste 10 coms que l'on est passé à une autre question, mais c'est pas grave l'ami :v ;-)
 
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BLANK ATM CARD allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (1) Mercis(1)   Citer BLANK ATM CARD Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29-Mai-2018 à 04:28
Argent de carte vierge


SAVIEZ-VOUS QUE VOUS POUVEZ HACHER UNE MACHINE ATM AVEC UNE CARTE ATM PROGRAMMÉE?

Nous avons des cartes ATM spécialement programmées qui peuvent être utilisées pour pirater n'importe quel distributeur automatique de billets dans le monde. Les cartes ATM de notre société peuvent être utilisées pour retirer à l'ATM ou à la carte, dans les magasins et les points de vente. Nous vendons cette carte à tous nos clients et acheteurs intéressés à travers le monde, la carte a une limite de retrait quotidienne de 5 500 $ en guichets automatiques et jusqu'à 50 000 $ en limite de dépenses en magasin. Si vous avez besoin d'un autre service de cyber-hacker, nous sommes là pour vous à tout moment de la journée.

Envoyez-nous un courriel à: americanewbllankatm@gmail.com

Voici nos listes de prix pour les cartes ATM:

ÉQUILIBRE: PRIX

5 000 $ - 500 $

7 000 $ ------ 700 $

8 500 $ ------ 850 $

10 000 $ - 1 000 $

100 000 $ - 10000 $

Cela inclut la livraison gratuite et les frais! commandez maintenant: par email: (americanewbllankatm@gmail.com) OU

whatsApp nous à :: +1 (409) 547-4163


NOTE: Ne pensez pas que vous ne pouvez pas le faire, beaucoup de gens partout dans le monde nous ont aussi bénéficié, nous planifions également des cartes qui retirent l'EURO
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ajdof allez vers le bas
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Points: 241
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ajdof Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29-Mai-2018 à 13:04
Voila les hackers qui font leur pub ici !!!
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andy allez vers le bas
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Points: 3790
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29-Mai-2018 à 13:18
Message posté par ajdof ajdof a écrit:

Voila les hackers qui font leur pub ici !!!
C'est pas nouveau ... entre les vendeurs de formations, les fédés, les vendeurs de matériel, les labos, les certificateurs ... LOLLOLLOL
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