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diagnostic amiante

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Petit allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Petit Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: diagnostic amiante
    Envoyé : 08-Dec-2019 à 16:02
Bonjour, j'ai découvert des dalles sous une moquette (vétuste+++) posée avec du double face. lors d'un diagnostic vente est-il prévu de soulever les revêtement de sol pour voir ce qu'il y a dessous?
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NoVice allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer NoVice Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Dec-2019 à 19:17
Oui, puisque les dalles ont été vues, c'est qu'elles sont accessibles, et on ne peut plus les oublier LOL
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Dec-2019 à 19:50
A vous de voir

Si vous voulez être sérieux dans l'exercice, vous repérez au plus précis.

Ca se fait (aussi) en soulevant des revêtements de recouvrement sur les sols, en choquant des revêtements muraux, en inspectant les combles, les VS, les tampons sous descentes de toiture et j'en passe

de vous à moi, je vous conseille de le faire
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redox allez vers le bas
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Points: 1296
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer redox Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Dec-2019 à 19:51
Le diagnostiqueur lors des sondages aurait du soulever cette moquette (si elle n'était pas collée) bien entendu, ou bien démonter une barre de seuil (si devissable bien sur)...pour voir ce qui pourrait être en dessous de cette moquette.
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bernardexp allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer bernardexp Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Dec-2019 à 20:03
Bonsoir,

Nous sommes bien dans l' "ESPACE PUBLIC" ici ?   ……. juste pour être sûr ……..

Big smile
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asbestose allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (1) Mercis(1)   Citer asbestose Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08-Dec-2019 à 20:43
Dévisser la barre de seuil... tout au plus on peut conclure qu'il n'y a pas de dalles de sol à proximité de la barre de seuil...Comme soulever un coin: On sait qu'il n'y a rien sous le coin soulevé.
Dans chaque vieux, il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé.
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 13:36
Message posté par bernardexp bernardexp a écrit:

Bonsoir,

Nous sommes bien dans l' "ESPACE PUBLIC" ici ?   ……. juste pour être sûr ……..

Big smile
 

Ah oui, pardon, autant pour moi.. 
l'interlocuteur comprendra que je m'adresse à un confrère dans ma réponse, SVP 
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bernardexp allez vers le bas
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Depuis le: 13-Nov-2007
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Points: 754
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer bernardexp Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 13:46
Wink
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enzo21778 allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer enzo21778 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 15:35
Le repérage doit être visuel et non destructif.
Donc, si les revêtements ne sont pas collés mais juste posés, l'opérateur doit les soulever pour vérifier ce qu'il y a en dessous.
En revanche, si ces derniers sont collés, l'opérateur ne doit pas les décoller sans quoi il pourrait dégrader involontairement ces revêtements ou ce qu'il y a en dessous (imaginez ce qu'il se passerait si il y avait des dalles de sol en très mauvais état) ... Dans ce cas précis, si il y a un doute, le propriétaire peut toujours demander à ce qu'il y ait une nouvelle visite afin de procéder à des investigations complémentaires lors d'un diagnostic avant travaux éventuellement...
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 18:28
Message posté par Petit Petit a écrit:

j'ai découvert des dalles sous une moquette (vétuste+++) posée avec du double face. 

je remet le contexte, il semble que tout le monde n'ait pas forcément pris le temps de bien lire la question...

Non, la moquette est collée au double face, comme vous le dites, le diagnostiqueur n'a pas a décoller la moquette au risque de l'abîmer elle et son support. Le diagnostiqueur n'a pas non plus à dévisser les barres de seuils, pour les même raisons. Point
Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 19:34
Euh ... OMD, le coup de la moquette, je suis d"accord est limite et on peut avoir les 2 points de vue mais  démonter une barre de seuil n'est pas une investigation approfondie destructive, on est d'accord ?
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 21:09
Message posté par ASTERDI ASTERDI a écrit:

Euh ... OMD, le coup de la moquette, je suis d"accord est limite et on peut avoir les 2 points de vue mais  démonter une barre de seuil n'est pas une investigation approfondie destructive, on est d'accord ?

le texte dit "sans travaux destructif", juin 2011, mais rien ne détermine ce que c'est, et c'est bien le drame... avant d'attaquer la barre de seuil, je ne sait pas dans quelle mesure le béton autour ne se désagrège, mais il est vrai que la cours de cassation a tranché, il faut poinçonner, percer, démonter, soulever, les trous et arrachements ne sont pas destructifs, donc on a des formations qui disent touchez rien et des jurisprudences qui disent tapez dans les murs, perforez les placo, arrachez les moquettes,et n'oubliez pas votre protocole SS4 avant tout arrachement.... cela me semble d'un fort amateurisme d'un côté comme de l'autre, donc peut importe que les plaques sous la moquette se désagrègent et s'arrachent avec le double face, c'est pas destructif selon les juges.... la formation juridique des diagnostiqueurs va être le sujet numéro un des formations à venir...
Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 21:11
le problème c'est que tout cela est tellement flou que l'on peut défendre tout aussi bien un point de vue que son contraire, mais en matière d'amiante on est plus à une controverse près
Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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bernardexp allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer bernardexp Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 21:35
[/QUOTE]

la formation juridique des diagnostiqueurs va être le sujet numéro un des formations à venir…

[/QUOTE] 

Là, je suis perplexe, j'hésite :

1 - LOL

2 - Cry

3 - Clap

4 - Angry

5 - Dead

ça, c'est pour OMD : Wink
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omd allez vers le bas
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Points: 3792
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 21:39
si je dit "devrait devenir le sujet n°1" tu met quoi ?
Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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bernardexp allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer bernardexp Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09-Dec-2019 à 21:58

Clap

Je sais, tout le monde ne sera pas d'accord …… Mais, objectivement, quelle activité de cette profession n'est pas fondée sur un texte législatif ou réglementaire ?
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 08:02
Message posté par omd omd a écrit:

le problème c'est que tout cela est tellement flou que l'on peut défendre tout aussi bien un point de vue que son contraire, mais en matière d'amiante on est plus à une controverse près
 

Bien sur,

après, de là à cautionner l'idée qu'il faut pas s'ennuyer à chercher, à voir si la moquette est collée, si la barre de seuil ou du moins le support sur chevilles de fixation est en bon état… sous-entendu que le démontage est possible sans dégrader le château à vendre

il y a quand même marge de manœuvre pour l'intervenant technique que nous sommes (j'y crois encore).

Il sera en outre rappelé que les zones non visitées sont précisées sur le rapport, puisque non couvertes par le repérage.
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marto69 allez vers le bas
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Points: 296
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer marto69 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 09:04
Si la moquette est collée lors du repérage, A quoi bon la décoller ?
Fuze

calling...

Impossible de mener à bien l'appel
Nous sommes désolés à ce sujet. Veuillez réessayer ou contacter l’assistance si vous continuez à avoir des problèmes.
< ="fuze-for-browser-extension-notification__cancel-" -i18next="FUZELOC_generic_cancel">Annuler< ="fuze-for-browser-extension-notification__confirm-" -i18next="FUZELOC_generic_retry">Réessayer


Par contre si le propriétaire entreprend de la décoller et de voir ce qu'il y a dessous, alors RAT.


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Tadpol allez vers le bas
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Points: 3396
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 10:01
Pourquoi pas démonter une barre de seuil, mais alors pourquoi s'arrêter à ça. Si on se met à faire du démontage, allons-y mais on n'est pas arrivé...


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ASTERDI allez vers le bas
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Points: 5256
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 11:19
le jour où la norme va être obligatoire il y en a qui vont devoir augmenter leur temps de mission ! Embarrassed
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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ajdof allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ajdof Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 11:47
Message posté par ASTERDI ASTERDI a écrit:

le jour où la norme va être obligatoire il y en a qui vont devoir augmenter leur temps de mission ! Embarrassed


pas sur !!
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 18:57
Message posté par MOUT-MOUT MOUT-MOUT a écrit:

il y a quand même marge de manœuvre pour l'intervenant technique que nous sommes (j'y crois encore).

t'as fini avec tes gros mots....
Quand le marché se retourne, mieux vaut ne pas garder la tête dans le sable....
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Points: 2065
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10-Dec-2019 à 20:12
Message posté par omd omd a écrit:

Message posté par MOUT-MOUT MOUT-MOUT a écrit:

il y a quand même marge de manœuvre pour l'intervenant technique que nous sommes (j'y crois encore).

t'as fini avec tes gros mots....
 

rha j'avoue, incurable... LOL 
bah, ça tisse le lien social Embarrassed
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n&b allez vers le bas
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Depuis le: 23-Jan-2009
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Status: Inactif
Points: 2787
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Dec-2019 à 09:43
Ceci dit avec une pointe de cutter, on peut généralement  'palper' discrètement ce qu'il y a sous la moquette, béton brut, carrelage, surface lisse....et donc savoir au moins dans un premier temps s'il y a doute ou pas...et ce, surtout, si le type de construction (dont on ne sait d'ailleurs rien ici) peut éveiller des soupçons.
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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MPHJ allez vers le bas
Groupie
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Depuis le: 01-Mai-2017
Pays: France
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Points: 75
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MPHJ Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Dec-2019 à 18:47
Bonsoir à tous.
Personnellement je ne démonte pas les barres de seuil de porte.
Si présence de moquette collée, je l'indique en revêtement, et je précise que le substrat n'est pas visible sans démontage / sondage destructif.
Je reconnais que ce n'est pas la meilleure des méthodes de travail et que beaucoup ne partageront pas mon avis, mais pour des raisons évoquées ci-dessus par Asbestose, enzo21778, omd et Tadpol, c'est celle que j'applique.
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ASTERDI allez vers le bas
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Depuis le: 23-Avr-2008
Pays: DahuLand
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Points: 5256
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 11-Dec-2019 à 18:49
Soyons clair, puisque ce n est pas destructif ... quelle(s) raison(s) ??
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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Tadpol allez vers le bas
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Depuis le: 12-Avr-2011
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Points: 3396
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Dec-2019 à 09:56
Parce que je considère que la frontière entre démontages et travaux destructifs est très légère. Certains éléments supportent mal le démontage, donc on s'expose à de belles galères.


Ensuite si on prend l'arrêté du 12/12/12, il est précisé que lors de la reconnaissance préalable, l'opérateur de repérage définit les démontages nécessaires. Pourquoi prendre le temps de définir avec le proprio des démontages si c'est à moi de les faire ? Donc c'est au propriétaire de le faire.

Là cela soulève le problème de la reconnaissance préalable qui se confond généralement avec la mission dans 99 % des cas. Il suffit de préciser dans son rapport que si le propriétaire fait procéder au démontage de certains éléments, on viendra compéter le repérage.
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NoVice allez vers le bas
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Depuis le: 25-Avr-2008
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer NoVice Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Dec-2019 à 10:28
Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Il suffit de préciser dans son rapport que si le propriétaire fait procéder au démontage de certains éléments, on viendra compéter le repérage.

Et de préciser aussi que le rapport n'est pas conforme à la règlementation tant que cela n'est pas fait ?
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Tadpol allez vers le bas
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Depuis le: 12-Avr-2011
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Points: 3396
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tadpol Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Dec-2019 à 09:41
Message posté par NoVice NoVice a écrit:

Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Il suffit de préciser dans son rapport que si le propriétaire fait procéder au démontage de certains éléments, on viendra compéter le repérage.

Et de préciser aussi que le rapport n'est pas conforme à la règlementation tant que cela n'est pas fait ?

Oui mais c'est une partie mal foutue de nos textes. On ne peut pas attendre d'un propriétaire qu'il démonte tous ce qui peut l'être chez lui pour réaliser notre mission.

Le pire étant que même si tous les démontages sont faits, ça n'empêchera pas de mettre des réserves. Une barre de seuil déposée, ça ne me fera pas conclure à l'absence d'amiante sur le sol des deux pièces concernées, mias uniquement à l'emplacement de la barre de seuil. Si on a déposé toutes les prises et les interrupteurs, je ne verrais pas pour autant tout ce qui est derrière le BA13 qui couvre les murs.



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NoVice allez vers le bas
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Depuis le: 25-Avr-2008
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Points: 1232
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer NoVice Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Dec-2019 à 10:27
Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Message posté par NoVice NoVice a écrit:

Message posté par Tadpol Tadpol a écrit:

Il suffit de préciser dans son rapport que si le propriétaire fait procéder au démontage de certains éléments, on viendra compéter le repérage.

Et de préciser aussi que le rapport n'est pas conforme à la règlementation tant que cela n'est pas fait ?

Oui mais c'est une partie mal foutue de nos textes. On ne peut pas attendre d'un propriétaire qu'il démonte tous ce qui peut l'être chez lui pour réaliser notre mission.

Le pire étant que même si tous les démontages sont faits, ça n'empêchera pas de mettre des réserves. Une barre de seuil déposée, ça ne me fera pas conclure à l'absence d'amiante sur le sol des deux pièces concernées, mias uniquement à l'emplacement de la barre de seuil. Si on a déposé toutes les prises et les interrupteurs, je ne verrais pas pour autant tout ce qui est derrière le BA13 qui couvre les murs.





Effectivement, il faudrait un endoscope pour aller voir plus loin à partir de l'endroit où on a démonté la barre de seuil ou la prise. Evil Smile
... ok j'arrête, bon week-end tout le monde. Beer
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n&b allez vers le bas
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Depuis le: 23-Jan-2009
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Points: 2787
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Dec-2019 à 10:37
ça m'énerve un peu votre prise de tête quand on sait que "cutter et brochette" lèvent de nombreux doutes sans être destructif, terme que ni moi d'ailleurs, ni personne n'a défini dans ce post.
Tiens, je vais peut-être changer mon pseudo en "c&b", mais bon, pour maintenant....
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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ASTERDI allez vers le bas
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Depuis le: 23-Avr-2008
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Points: 5256
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13-Dec-2019 à 10:38
Il y en a pour moins de 20€ pour tel mobiles sur le net
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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