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Amiante

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jlix allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer jlix Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Amiante
    Envoyé : 21-Fev-2018 à 16:39
Bonjour,

J'aimerais avoir un avis de professionnel concernant ma situation après rénovation d'un appart par mes soins.

Étant donné mon inexpérience dans le bricolage et la rénovation j'ai été confronté à des changements de plans à plusieurs reprises suites à des erreurs de ma part. Notamment dans ma salle de bain , rénové entièrement, j'ai retiré  carrelage et ensuite vielle baignoire pour par la suite faire une douche et recarreler les murs existant.

Le problème après avoir retiré ma baignoire, je me suis retrouvé avec un gros trou dans le murs car celle ci était encastré dans le mur. La solution la plus simple, poser un doublage placo devant le mur pour repartir nickel et recarreler sur le placo et non sur le vieux mur. ( ancien carrelage retiré entièrement pour rien..)

Les travaux fait, me vient aujourd’hui une énorme angoisse concernant l'amiante. Après m'être renseigné j'ai vu que la colle à carrelage pouvait être amianté !

A ce jour, j'ai le vieux mur avec colle à carrelage sans les carreaux, car retiré. Devant ce mur, une cloison en placo sur rail et non collé directement sur vieux mur !

J'aimerais savoir si il y a risque de libération de fibres si cette colle contient de l'amiante?

Je me poserai pas ces questions si la colle serait resté emprisonné derrière le vieux carrelage, j'ai peur d'une éventuelle libération des fibres en continu sans le savoir et encourir un risque pour notre santé.

L'appartement date de 1950 et le carrelage semblait d'origine, était il fréquent de mélanger de l'amiante à la colle de carrelage en 1950 ou pas encore utilisé comme dans les années 70.

Merci pour vos précieux avis Smile, car je flippe !






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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Depuis le: 06-Nov-2012
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Points: 2155
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 21-Fev-2018 à 17:55
1- Ne flippez pas, cela ne changera rien à l'affaire. Mais n'entrez pas ou ne laissez pas entrer de tiers dans la pièce pour l'instant.

2- Effectuez ou plutôt faites effectuez un pvt de la colle pour analyse, cela vous coûtera qq dizaines d'euros. Ne demandez pas "un diag", mais juste "un pvt" au diagnostiqueur le plus proche de chez vous. Il prélèvera et s'occupera du reste. Si il n'y a plus de colle accessible, ce sera un peu plus compliqué mais je vous l'expliquerai seulement si c'st le cas : pas la peine de charger la barque tt de suite.

3- Donnez nous la réponse du labo et vous verra à ce moment là quoi vous conseiller. Le faire avant n'aurait, à mon sens aucune utilité.

Cdlt.

A.P.
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jlix allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer jlix Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2018 à 16:46
Bonjour, merci pour votre réponse rapide.

J'ai peur car je ne peux plus rien faire car c'est maintenant inaccessible, les travaux sont finis (peintures etc..).

Quelque chose me rassure par contre c'est le fait justement que ce soit inaccessible, juste les trous pour prises et éclairage.

Imaginons le pire et que la colle contienne de l'amiante, risque t'on quelque chose étant donné qu'on ira pas derrière le placo, est elle considéré comme non friable ? Sans contact, peut elle malgrès tout libérer des fibres dans l'air ?

Malheureusement avec tous ce que je lis sur internet je commence à imaginer le pire et rentrer dans une parano du genre tout les jours je vais rentrer dans ma salle de bain et peut être respirer de l'amiante sans le savoir.


J' attend donc vos conseils.

Merci beaucoup
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2018 à 18:17
keep cool!
normalement, toute la colle est encoffrée donc le seul risque, c'est si vous percez, il faut respecter les consignes de sécurité; maintenant, ce n'est parce que c'est de la vielle colle qu'elle est automatiquement amiantée (il n'y a que l'analyse qui peut le dire)
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2018 à 18:27
Bon, c'est encoffré. OK. C'est déjà ça. Vous êtes sûr qu'il ne reste pas qq gravats quelque part pas encore évacués ?

La seule chose qui pourra désormais répondre à vos questions est de faire procéder à une mesure d'air dans la pièce concernée, celle que l'on fait normalement après des travaux pour vérifier la non dangerosité de la zone (et la réouvrir à des locataires par exemple).

Dans votre cas, ça a un petit côté "marteau pilon pour écraser une mouche" mais il n'y a rien d'autre à faire.

Sinon, dites vous bien que 99.99% des travaux effectués chez soi le sont dans une méconnaissance totale et absolue la problématique amiante. Ce n'est pas rassurant, mais au moins vous vous sentirez moins seul.

Tenez nous au courant.

Bien cordialement.

A.P.
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yoko allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer yoko Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22-Fev-2018 à 18:40
,A ce jour, j'ai le vieux mur avec colle à carrelage sans les carreaux, car retiré. Devant ce mur, une cloison en placo sur rail et non collé directement sur vieux mur ! 
 juste les trous pour prises et éclairage

 
peut être est il possible à travers les trous des prises de récupérer un peu de colle avec un petit burin.
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jlix allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer jlix Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2018 à 15:37
Bonjour à tous.

Non tous les gravats ont été jetés il y a un moment à la déchetterie.
Donc hier j'ai pu gratter à travers les trous des prises un petit peu de colle sur le mur, mais très peu et difficilement.

Une toute petite quantité prélevé tel que la mienne certifie un résultat 100% fiable alors que j'ai deux murs entier de colle ?

J'insiste car je n'y connais rien et beaucoup trop d'infos sur internet.

J'ai mis la colle dans un pochon en plastique et déposé hier à une société de diagnostics.

D'après l'un vos propos :
"Dans votre cas, ça a un petit côté "marteau pilon pour écraser une mouche" mais il n'y a rien d'autre à faire." : J'en déduis que si la colle est au pire amianté, elle ne peut pas tout de même s’effriter sans contact ou au contact de l'air et libérer des fibres ? donc nous ne risquons rien à laisser comme çà ?

Car quand je vois 500euros la mesure d'empoussièrement..!

Le seul risque c'est au moment ou j'ai cassé les carreaux ? encore une fois ci la colle est amianté.

Je voudrais avoir à nouveaux vos avis de pros car sur interner beaucoup trop d'infos et difficile de s'y retrouver dans ma situation.

En attendant le résultat j’espère que vous pouvez répondre à mes questions pour être définitivement rassuré.

Merci beaucoup.



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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Depuis le: 06-Nov-2012
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Status: Inactif
Points: 2155
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27-Fev-2018 à 17:18
Attendez le résultat de l'analyse.
Cdlt
A.P.
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jlix allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer jlix Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Mar-2018 à 10:12
Bonjour , je reviens vers vous car j'ai reçu le résultat du prélèvement de colle à carrelage, résultat : Négatif.
Me voila soulagé ! Car je me suis fais une peur bleue et imaginé le pire !

Comme je vous l'ai dit plus haut j'ai pu récupérer une toute petite quantité de colle sur le mur pour l'analyse. Juste si quelqu’un peut me confirmer qu'une toute petite quantité prélevé tel que la mienne me certifie une absence totale d'amiante sur l'ensemble de la colle sur le mur ?

Je tiens à vous remercier pour vos conseils et infos.

Bonne journée à vous


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andy allez vers le bas
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Points: 4037
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Mar-2018 à 11:47
Message posté par jlix jlix a écrit:

Bonjour , je reviens vers vous car j'ai reçu le résultat du prélèvement de colle à carrelage, résultat : Négatif.
Me voila soulagé ! Car je me suis fais une peur bleue et imaginé le pire !

Comme je vous l'ai dit plus haut j'ai pu récupérer une toute petite quantité de colle sur le mur pour l'analyse. Juste si quelqu’un peut me confirmer qu'une toute petite quantité prélevé tel que la mienne me certifie une absence totale d'amiante sur l'ensemble de la colle sur le mur ?

Je tiens à vous remercier pour vos conseils et infos.

Bonne journée à vous


Comme tout échantillon, le résultat d'analyse ne garantit l'absence d'amiante à (quasi) 100% QUE sur l'échantillon.
Maintenant, aucune raison que la zone ne soit pas homogène (sauf rupture de stock de colle de carrelage, remplacée par une autre ... mais bon à un moment il faut savoir se rassurer, le risque est minime).
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n&b allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer n&b Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 07-Mar-2018 à 14:43
Si la quantité eut été jugée trop petite pour effectuer l'analyse, le labo vous l'aurez dit.
Sinon  même remarque qu'Andy.
'même le plus noir nuage a toujours sa frange d'or'
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jlix allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer jlix Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12-Mar-2018 à 16:12
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Me voila entièrement rassuréSmile
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Tatouille allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Tatouille Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2018 à 11:15
Bonjour !
Grand stress en vue !
Nous avons fait différents travaux dont 1 ancienne sdb qui fait partie de notre salon. Le mur est en l'état depuis 5 ans nous avons juste enlevé le carrelage .... Mais là, l'angoisse : maison de années 60-70 !!! La colle utilisé peut être amianté ... Comment faire pour savoir ? J'ai 3 enfants en bas âge et j'angoisse réellement !
Pouvez vous m'aider ? J'ai une photo je sais pas si cela peut servir ?
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ASTERDI allez vers le bas
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Depuis le: 23-Avr-2008
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28-Oct-2018 à 21:35
La seule solution pour savoir, faire analyser la colle (ou les colles) par un diagnostiqueur près de chez vous
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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omd allez vers le bas
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Depuis le: 15-Dec-2008
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30-Oct-2018 à 07:29
Message posté par Tatouille Tatouille a écrit:


Nous avons fait différents travaux dont 1 ancienne sdb qui fait partie de notre salon. Le mur est en l'état depuis 5 ans nous avons juste enlevé le carrelage .... Mais là, l'angoisse : maison de années 60-70 !!! La colle utilisé peut être amianté ... Comment faire pour savoir ? J'ai 3 enfants en bas âge et j'angoisse réellement !
Pouvez vous m'aider ? J'ai une photo je sais pas si cela peut servir ?

=> sdb ou autre, la pièce ne change rien à l'affaire
=> l'âge de la maison, tant que c'est avant les années 2000, ne change pas grand chose non plus
=> colle amiantée ? oui peut être, mais c'est de la colle, par définition c'est collant et çà ne relargue pas des fibres à tout va, ou alors c'est de la mauvaise colle... et le carrelage serait tombé depuis longtemps avant votre arrivée
=> comment savoir ? ben par analyse comme l'a dit aster
=> j'ai 3 enfants en bas âge... ils seraient plus vieux... çà changerait quelque chose ? mieux vaut les intoxiquer à 14 ans ? (c'est vrai qu'ado ils sont cassent ...)
Pouvez vous m'aider => moins que le diagnostiqueur du coin qui va venir faire un prélèvement à votre demande*
=> j'ai un photo si cela peut servir ? OUI, uniquement si vous êtes très mignonne !!! 

Plaisanteries à part, on ne peut pas encourager tout à chacun à bricoler et libérer des fibres d'amiante à tout va à cette occasion, certes, mais on peut aussi relativiser en se rappelant que de l'amiante il y en avait dans :
les housses de table à repasser, les cartonnés pour faire griller le pain sur le gaz de ma mémé, les plaquettes de frein de toutes les voitures !, les dalles de sol et les toitures de toutes les écoles et mairies ou presque, donc sauf à avoir vécu en apnée jusqu'au passage en l'an 2000, tout le monde en a abondamment respiré.... et on est 20 ans après, on a jamais vécu aussi vieux.... bref pour le bonhomme lambda le risque est ultra minime statistiquement... donc vous allez pouvoir redormir sur vos deux oreilles à condition d'avoir un oreiller large et moelleux...et sans vous exonérer d'une petite analyse vous confirmant qu'il n'y a plus de risque pour les bouts'chou, par contre je surveillerai avec la plus grande vigilance les sols de la crèche et de l'école, le chantier de démolition à côté de la cours d'école, etc... car c'est finalement là où on les croit en sécurité qui le sont le moins...
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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pinoua allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer pinoua Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 02:02
Bonjour ,
je m’apprête a acheter un appart, et le diagnostique indique les informations ci-dessous

Localisation : - balcon;  - Chambre 1; étage - Chambre 2
 Ouvrage : Murs, Cloisons ''en dur'' et Poteaux (périphériques et intérieurs) 
Partie d'ouvrage : Revêtements durs (amiante-ciment) 
Description : Revêtements durs (amiante-ciment) 

est ce que cela signifie que l'amiante peut être présent même dans les mure intérieure de l'appart?
est ce c'est alarmant?, 
est ce que ces murs extérieurs doivent être surveillé par l'acquerreur  (moi)ou la copropriété les mures extérieurs  chaque 3 ans?,

merci de votre aide 


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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 08:48
Bonjour,

Les réponses en bleu dans le corps du message.

Cdlt.

A.P.

Message posté par pinoua pinoua a écrit:

je m’apprête a acheter un appart, et le diagnostique indique les informations ci-dessous

Localisation : - balcon;  - Chambre 1; étage - Chambre 2
 Ouvrage : Murs, Cloisons ''en dur'' et Poteaux (périphériques et intérieurs) 
Partie d'ouvrage : Revêtements durs (amiante-ciment) 
Description : Revêtements durs (amiante-ciment) 

est ce que cela signifie que l'amiante peut être présent même dans les mure intérieure de l'appart ? Consultez le croquis présent dans le rapport de diag, il indique obligatoirement la localisation exacte des matériaux repérés.

est ce c'est alarmant ? Honnêtement, si c'est dehors, non, c'est très habituel. A l'intérieur, c'est plus rare (et oui, c'est très agaçant de savoir qu'on ne peut même pas faire un trou dans un mur pour y accrocher un cadre)

est ce que ces murs extérieurs doivent être surveillé par l'acquerreur (moi) ou la copropriété les mures extérieurs  chaque 3 ans ? Non, la surveillance n'est pas triennale, elle est fonction de l'occupation du bien concerné : elle peut être constante si c'est un matériau fréquemment sollicité ! 

La règle des 3 ans ne concerne que les matériaux dits de la liste A qui peuvent libérer des fibres sans action mécanique et qui nécessitent, de la part du propriétaire ou du gestionnaire, cette surveillance réglementaire.

Ici, vous parlez d'amiante-ciment, du fibro, pour lequel il n'y a pas de surveillance triennale réglementaire. Si le rapport indique cela, vous êtes tombé sur un "as" du diag. Désolé

Pour du fibro, il est prévu une simple évaluation périodique, que vous pouvez faire vous même, et à la période jugée la plus opportune compte tenu de l'occupation du bien. Par exemple, un conduit fibro dans un fond de chaufferie ne sera peut-être jamais contrôlé alors qu'une plaque de fibro doublant une cloison intérieure dans la chambre de votre maison devra être contrôlée beaucoup plus souvent. Suis-je à peu près clair ?

merci de votre aide. A votre service 

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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 08:59
+1, à un détail : les textes ne prévoient pas de périodicité claire, mais ils n'empêchent pas de conseiller une évaluation par 3 ans à titre du devoir de conseil, sous réserve que cette mention, générique de logiciel, soit adaptée à la situation, le fait dans faire mention ne suffit pas à devenir un As du diagnostic amiante.
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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ANTOINE PIETRINI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ANTOINE PIETRINI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 09:09
Il y a une énorme différence entre :

1- l'opérateur qui conseillera une périodicité au titre de l'EP (et celle-ci pourra être de 3 ans, pourquoi pas, comme elle pourrait être 6 mois ou 10 ans selon la localisation et la sollicitation du MPCA), 

2- celui qui marque 3 ans systématiquement (sans doute un adepte de la vente forcée) ne se rendant même pas compte qu'il participe au grand délire qui indique partout une validité de 3 ans du diag amiante,

3- et celui qui suit son logiciel sans se poser de question.

Pour moi, seul le premier entre dans la catégorie "diagnostiqueur". Même dans tes pires rêves, tu n'imagines même pas ce que je pense des deux autres...Wink
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omd allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer omd Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 09:12
J'avais pris "AS" dans son acception première, au pied de la lettre, je te connais trop bien pour te soupçonner la moindre pensée subversive...LOL
Elu au Top 10 du World Bashing International Diagnostics Movement. Quand j'ai envie de taper, je viens ici, je ne suis jamais déçu... ;-))
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pinoua allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer pinoua Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 11:48
merci pour vos réponse, les photos indique le mur du balcon -coté balcon et les fenêtres de vue extérieur ...


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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 12:22
D'où l'intérêt de :
- bien d'écrire le MPCA pour qu'il soit reconnaissable par un non-sachant
- bien cartographier l'emplacement précis du MPCA
- ne pas se priver d'une ou deux photos ...
Un rapport de repérage qui ne permet pas de repérer, quel intérêt ???
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MOUT-MOUT allez vers le bas
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Points: 1868
Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer MOUT-MOUT Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02-Mar-2019 à 12:40
Aparté : 

Vendre un papelard
sans être emmerdé

Cry

fin de l'aparté


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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04-Mar-2019 à 08:47
Message posté par ANTOINE PIETRINI ANTOINE PIETRINI a écrit:


Message posté par pinoua pinoua a écrit:

[...]
Ouvrage : Murs, Cloisons ''en dur'' et Poteaux (périphériques et intérieurs) 
Partie d'ouvrage : Revêtements durs (amiante-ciment) 
Description : Revêtements durs (amiante-ciment) 

[...]. Si le rapport indique cela, vous êtes tombé sur un "as" du diag. Désolé



Je confirme les dires de mon confrère Antoine Dead (le smiley c'est pour les dires, pas pour le confrère LOL)

La Liste B qui a de forte chance d'être mentionnée dans son rapport (quoi que) indique deux colonnes : composant de la construction (à priori parois intérieures puis murs et cloisons en dur ou cloisons) et Partie du composant à sonder ou vérifier.
Les soit disant appellations Ouvrage / Partie d'ouvrage et Description sont à mon sens fantaisistes, non réglementaires et/ou tronquées
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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Caroline allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Caroline Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Mar-2019 à 11:25
Bonjour
Je viens vers vous pour quelque renseignement
Mon conjoint travail pour notre ville depuis 3 ans et ils veulent le changer de poste en le mettant dans un magasin et il y a un espèce de coton peint en bleu au niveau des tuyaux est ce de l amiante pour vous ?
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ASTERDI allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer ASTERDI Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Mar-2019 à 11:52
De l'amiante bleu peut-être (crocidolite) !?

Trêve de plaisanterie Caroline, il faudrait à minima une photo pour pouvoir ne serait ce qu'émettre une hypothèse.

Ce que vous décrivez peut tout aussi bien être des coques de mousse polyuréthane d'isolation de conduites de fluide réfrigérant (sans amiante) qu'un complexe isolant type laine minérale + treillis plâtré (chacun de ces 3 éléments pouvant contenir de l'amiante) peint en bleu ..
Si vous pensez que vous êtes trop petit pour avoir de l’impact, pensez à vous quand vous allez au lit et qu'il y a un moustique dans votre chambre ! ;)
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andy allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer andy Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Mar-2019 à 13:00
Message posté par Caroline Caroline a écrit:

Bonjour
Je viens vers vous pour quelque renseignement
Mon conjoint travail pour notre ville depuis 3 ans et ils veulent le changer de poste en le mettant dans un magasin et il y a un espèce de coton peint en bleu au niveau des tuyaux est ce de l amiante pour vous ?

Il existe un document génial : le dossier technique amiante (DTA)
Le meilleur conseil (pour le moment) qu'on puisse donner, c'est de demander à voir la fiche récapitulative de ce DTA (en espérant qu'elle soit à jour) qui doit recenser les matériaux contenant de l'amiante repérés dans les locaux.
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NoVice allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer NoVice Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Mar-2019 à 15:45
Pour moi il n''y aucun doute si c'est du coton bleu, c'est de l'amiante Clown
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rafael allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer rafael Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Mar-2019 à 18:58
Et n'oubliez pas, si ça pique la langue ce sont des amphiboles et si ça chatouille, des serpentines !
Carrelage + colle = LOVE
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Caroline allez vers le bas
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Options des messages Options des messages   Mercis (0) Mercis(0)   Citer Caroline Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19-Mar-2019 à 20:06
Je vous communique une photo jeudi.
Novice le bleu n est pas sa couleur d origine sa a était peint avec les murs à proximité
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